分享時間：2024年12月13日下午

分享地點：河南·許昌

參會人員：零售企業代表

全文字數：19000字

12月13日下午，在2024多點DMALL年度合作伙伴大會上，胖東來董事長于東來為來自全國各地的零售企業同行做了一次專場分享，并與大家進行了深度互動。

東來哥表示，胖東來這么多年走來，還是希望把這個企業做成一個樣板，供大家參考、討論、學習，最終讓更多的人都能活出陽光的生命、健康的生命、美麗的生命、個性的生命！

東來哥認為，我們要追求的是自由、美麗的生活狀態，而不是奮斗的生活狀態。幸福不是努力，美好也不是努力，是好的方式，好的方法。

同時，東來哥強調，財富都有生命的，我們應該把它變成溫暖的，而不是變成冰冷的數字。

以下是東來哥分享全文：

我也沒有太多準備，以為只是輕松地聊一聊，沒有想到來了這么多人，非常感謝大家！

胖東來這么多年一路走來，一直都是希望更多人懂得美好生活的方式和方法，活出美好的自己，讓我們的社會、讓我們的國家能更加輕松、健康和美好！

今天來的朋友中，有好多我們認識，都是從事零售行業的，胖東來追求的理念總體還是適合各個行業參考。胖東來希望做成一個樣板，供大家參考、討論、學習，最終讓更多的人都能活出陽光的生命、健康的生命、美麗的生命、個性的生命！

胖東來所追求的方向，融合了幾千年以來中國傳統文化和包括希臘文化、埃及文化、羅馬文化和猶太文化在內的世界文化，以及近代世界文明融合文化所建設的法律系統，讓人們的生命能得到尊重和保護，讓更多的人都能享有充分自由的精神和美好生活的一種狀態。

目前，胖東來也是一直在摸索和學習，一直在與各行各業從事文化研究相關的朋友探討，特別是哲學方面、科學方面以及宗教方面、法律方面……我們更多是希望通過這種覺醒，讓更多人能有更好的一種生命引導。

包括我跟聯商網的龐總一起探索，今天上午他也跟你們分享了。通過這兩年的工作，現在胖東來的品牌影響力完全超出了我的想象。即便是善良，也應該穩健、健康地向前發展，不能急功近利，急功近利就可能出問題，會讓自己的生活狀態受到影響，影響了生命的質量。

不敢想象，通過帶種子班、總裁班，再到超市周，現在這種影響涉及到更多的行業。其實，大家對胖東來現在還是只是感興趣，距離真正了解還差得很遠。胖東來還需要與時俱進，怎樣能讓這種好的方法更好地落地。

胖東來的活法

首先是通過胖東來的員工，去影響家人、影響顧客，再去影響同行，一步一步活出人性最美好的一面。

今天中午我在抖音上發了一條信息，因為一直在追求這種文明的美好，我們要有美好的標準，例如我們該怎樣對待生活？怎樣對待工作？怎樣對待孩子？怎樣對待休閑？工作時間應該怎么安排？……胖東來一直往這種更好的方向進步。胖東來的休假已經執行十幾年了，年休假從休5天到休10天，再到20天、30天，再到現在的40天，也十多年了。包括每周二閉店也執行12年了。

記得以前胖東來在能掙兩個億的時候，我們想要每周二閉店，當時計算一年大概會損失8,000萬。那時候我們去思考、去討論，是要幸福還是要收入？討論以后我們得到了結果：幸福應該是第一位的，所以就堅定了閉店。

現在已經這么多年了，慢慢因為這樣的理念，我們越來越感覺到生活的真誠和美好。不知不覺中，我們的凝聚力在提升，我們的信任度在提升，我們對生活的熱情在提升，我們專注于工作的效率在提升，我們的專業能力在提升……產生的結果，就是企業士氣在向更好的方向進步。

因為我沒有想到去做企業，心里面是一直想著去做文化，例如怎樣解決關于愛情問題、孩子的問題、家庭的問題、父母的問題、事業糾結的問題等等；就像是一個情感專家一樣，你有什么問題了給我說一說，用一種什么樣的方法去解決。

比如，夫妻總生氣怎么辦？我告訴你們，總是生氣就選擇放手。但是，我們總會去找這樣或者那樣的問題，我可以告訴你們，離婚會有什么好處，不離會有什么好處，如果不想離應該怎么做等等。

對待孩子我們應該怎么做？怎么去成就一個健康的孩子？太多這種本應該是美好的事情，但是我們卻總充滿著焦慮……是不是我們笨呢？其實不是！而是我們的方式問題，我們沒有用科學的方法，沒有打開思想去懂得到底何為生命、何為愛情、何為家庭、何為愛、何為喜歡、何為美好的人生……

即便團隊再努力研究，如果沒有學習能力，我們是什么結果呀？從人類進化的角度來講我們不是還是猴子嗎？人類的進化都是因為有了學習的能力，才讓我們做事的效率更高。

胖東來看到世界上好的榜樣我們就去學習。打個比方，我們想學莊子，無論在任何環境當中都要瀟灑地活，快樂地活，浪漫地活，豐富地活，或者像老子道法自然，悠然浪漫。我們再看看世界上這些環境美、居家美、人文美的地區，看他們的生活方式，是不是也能促進我們能往更好的方向去進步？我們所有的努力不就是追求幸福嗎？

我們在座的很多都是企業家和高管，我們都追求幸福本身，想想原來做生意是為了什么？就是為了追求幸福，但是追求到最后反而造成了痛苦。所以，我們要去思考為什么會是這樣？是不是能有一種方法來解決這個問題？

看看還有很多群體，他們在沐浴陽光，在享受的自然，感受唯美的詩情畫意，曬太陽，游泳，喝酒，跳舞……那我們在干什么？我們在比賽，比同學多牛，比兄弟姐妹爭氣，方方面面都要比，你的一生就是為了比別人優秀，所以你每時每刻只是為了比別人優秀而去奮斗，去忘我地投入，不計較所有的心血、所有的能量，把自己所有的思想能量都用于證明自己，有必要嗎？

這樣我們不單沒有幸福，而且到最后因為面子傷害了自己的身體，踐踏著自己的時光，在做自己不喜歡的事，整天想孩子來這里來學習，有那個必要嗎？當我們真的懂得尊重自己的時候，踏踏實實的做事不就行了嗎？真誠地做事，把事情做好，能力好了就喝好一點的酒，吃好一點的飯，況且再好的能好多少？

所以，我們是不是要明白何為幸福的一種方法？工作應該多長時間？跳舞應該多長時間？聽音樂應該多長時間？自己充分享受休閑應該多長時間？這些需要多長時間是有標準的。我們要有一個健康、健全的人格是指什么？最起碼各個方面都是健康的，就像我們的生命一樣，有心臟、有胃、有肝臟、有肺等等，讓我們每一個器官都是健康的、無論大小，最起碼跟著我們挺喜悅，感覺對它挺好的，挺尊重它，讓它感到能跟你在一起，有這個緣做朋友太幸福了。

再想想現實，我們多少人因為焦慮晚上睡不著覺，因為興奮晚上睡不著覺？其實無論對待什么，要有一顆平和的心，熱情了就享受這種輕松愉悅的氛圍。所以，胖東來一直希望著胖東來人都能活得例如像老子心中生活的樣子、莊子心中想活的樣子或者像瑞士社會人文的樣子，像北歐充滿著浪漫色彩的樣子。

我們要追求的是自由、美麗的生活狀態，而不是奮斗的生活狀態。我們要的是陽光，要的是可持續性的這種美好的生活方式；所以后來就一直堅定著這種信念。

我們雖然笨，像我文化水平也不高，雖然沒上大學，但是我有一顆追求美好的心靈，我想讓我的生命能走出束縛，因為我知道束縛太痛苦了，心眼小太痛苦了，嫉妒太痛苦了，虛偽太痛苦了……

現在我在這里跟你們去分享，大家看著東來哥多瀟灑呀，但是從本能上我做不到那種灑脫，但好的一點是我能調整，從扭曲的生命狀態當中，讓自己能理解。有缺點很正常，它們能夠存在也是一種非常寶貴的財富和能源，能讓我感受到什么是嫉妒，懂得嫉妒原來是痛苦的，那我就要知道什么是自由、什么是成人之美、什么是勇敢、什么是偉岸、什么是豁達……我希望著自己能走向美好，走出這種痛苦的狀態。

當我明白這些道理的時候，就希望能分享給更多的人，讓更多的人少走彎路，我們希望人生是精神輕松的，做事我們是喜悅的，因為想要做好品質，我們做人是真誠的，我們對人是尊重的、友善的。只有這樣，我們會活得非常從容，人人能保證自己相對的自由，然后在這個基礎上，也能體現出自己人生的價值。

做任何事情把品質做好，包括做好家的品質，做好事業的品質，做好產品的品質，做好帶團隊的品質。走到這個環境當中，好品質營造的氛圍，是整潔的、唯美的，也不一定是一塵不染，那樣過于潔癖，保證相對的整潔，合理就行，包括家也是相對整潔的。

所以，有了這樣的一種思想，胖東來就去制定這些標準，讓大家懂得怎么對待家，怎么對待孩子，怎么對待工作，怎么對待自己的生命，怎么對待自己的感情，怎么對待自己的父母，怎么應對自己生命當中發生的各種各樣的問題。

走出束縛

當我們向這方面去追求的時候，不知不覺我們慢慢感受到了原來所有的那種糾結，不是因為我們不成熟，是原來我們方式不對造成的，我們生活的方式是不科學的，就造成了這種束縛。

打個比方，就像要孩子，首先我們要真的喜歡孩子而要孩子，然后開始計劃，要保證要健康的孩子，了解要孩子的相關注意事項，比如不應該酗酒、不應該吃什么藥等等，注意要孩子這個期間自己的行為。

在有了孩子以后，懂得怎么養孩子，怎么對孩子，怎么讓孩子成就獨立的人格，有獨立的能力，讓他的生命活得更美，讓他活出自己的生命。但是我們傳統方式要孩子，大多是一懷孕就要了，感覺將來自己有個伴，讓孩子將來給自己養老，那這樣不就是利用孩子嗎？利用他人道德嗎？對孩子尊重嗎？其實這樣是不道德的，我們從心里面就沒有讓孩子當成一個主體，他的生命應該由他自己主宰，不是父母的私人財產。

明白這個道理的時候，有孩子就樂在其中享受這個過程，培養到18歲，孩子你自由地去飛吧！他會有他的家，偶爾我們還可以相聚，但是內心的感情大概是一種感恩或者是一種喜悅，而不是現在很多人要孩子最終成了負擔，這就是生命的一種方法。

大家慢慢去培養，去做喜歡的事，過自己喜歡的生活，懂得什么是生活，然后慢慢的去影響大家，先讓他們感受到被尊重，讓他們感受到在這個企業工作，感覺自己是被認可的，它是企業的一份子，而不是被企業利用的工具，感覺到自己也是實現美好生活目標的參與者之一，雖然他是個員工，但是他可以有尊嚴的生活。

作為企業家，我們也有使命；我們不單是為了股東，為了自己有更好的生活，也應該讓我們的心，讓我們的肺，讓我們的腎，讓我們的肝臟，讓我們的前列腺，讓我們的每一個器官都能得到尊重，感受到生命的美好。我們不是工具，只是要業績，我們還要生活。我們要有合理的收入，做事就專心去做。

胖東來不是做企業的，所以我做企業指導是很少的，講的道理非常多，其實我工作的方式就是今天跟大家分享的這些，然后按照這個道理延伸出一些標準。就像在座的各位，如果是一年能掙1,000萬，你就當掙500萬，那500萬直接漲到工資里面，這樣員工為什么不干呢？

不需要全部發完，就是合理的，50%是股東的，50%是團隊的，他們也能感受到企業對他們的認可，知道企業希望他們能美好的生活，這樣就會產生信任，這樣才會產生合作。如果不是這樣，掙了錢都成股東的，員工看不到希望會怎么樣？將來你培養的全部都是競爭對手。看不到希望，他們也得去奮斗，最終我們就造成相互內卷，相互傷害，相互辛苦，這樣還談什么美好？還有什么文明？還有什么幸福？還有什么友善？更別提什么是浪漫了。即便是把自己裝扮的多么奢華，也只是沒有靈魂的骷髏而已。因為內在沒有能量，你只能從外面去粉飾自己，穿高檔的衣服，修飾發型，看起來表面很美，但是一講話體現出來的就是自私。

你們愿意跟自私的人在一起交流嗎？一提起來別墅幾百平方，車多少錢等等，我們要在一起做健康的企業，知道員工應該怎么對待，彰顯自己再多的錢也沒有意義，因為你不懂得尊重，更不懂得人與人之間的這種幸福和美好該怎么去培養。根本沒有這種美的元素，心靈沒有美，眼里沒有美，看到的都是利益，渾身散發的是心機，這樣一種狀態那你會通暢嗎？你的身體怎么會不出問題呢？精神不通暢就會影響生理，神經會緊張，身體生理的循環就會受到限制，細胞本身應該充滿活力，但是我們因為這樣的緊張，細胞也會萎縮影響健康。

我們要向簡單的生命狀態去活，簡單的說明是真的、善的、美的，這些也是中國的傳統美德。就像胖東來，就是堅定了這樣的一種方向，所以有了春節放假，有了周二關門，有了年休假，有了上班時間的壓縮，有了專注的提升；雖然還不夠專業，但是他們很真誠。

比如新鄉的胖東來，我也沒給他們太多的指導，幾個月可能才去一次，轉一兩個小時就走了，他們就像沒娘的孩子一樣，但是他生存不成問題，商品不是說很好，但不低于國家標準，低于國家標準的有召回有賠償，不能讓顧客損失。

只要真誠的去對待客戶，像我們是做商業的、做超市的，心里面想著為社區老百姓帶來美好，把商品做好了，他們怎么會不開心呢？怎么會不認可我們呢？現在整個行業做的不好，就是因為沒有用正確的方法，那么我們就要改變，用正確的方法來做，怎樣帶團隊，怎樣設置產品的標準，怎么為客戶帶來便捷，怎么為社會帶來美好等等。

生命不是只為了賺錢，要讓錢給自己帶來快樂，讓自己的家人快樂，讓團隊快樂，讓社會快樂，讓國家快樂，乃至讓人類快樂。如果有了這樣的觀念，即便是你沒錢了，因為你很真誠，任何環境當中你都會是最幸福的狀態，因為你有一個圓滿的心靈，無非沒錢就吃的簡單一點，穿的簡單一點，沒房了租房子，沒錢租房子了，再不然去要飯都行。

要有成人之美的心

我給你們分享過這個故事《假如我是一個乞丐》。假如我是一個乞丐，你給我一塊錢，我很知足，只要五毛就夠了，再找給你五毛。這種行為會讓給你錢的人思考，一個要飯的都可以這么懂得滿足，馬上把這種美好幸福的生活方式分享給對方，他給予你的是物質，你給予對方的是精神價值，這是無價的。

如果是這樣的情況下，有了5毛錢買一個饅頭，看見另外一個乞丐分享給他一半，一起吃，這樣就產生了信任，吃飽后我們沒事去打掃街道衛生，撿垃圾，這樣我們有沒有價值？好多人看到這些乞丐創造了美，人們不說他們是乞丐，說他們是天使��！他們在裝扮著這個美麗的街道，裝扮著這個美麗的城市，裝扮著更多人們的心靈走向美好！最后有更多的乞丐加入，大家一起打理這條街道，可能都不需要城管了。

當我們懂得去成就他人的時候，不只是成就那個平庸、傳統的自己，成就的是一個美麗的自己。我是一個美麗的、智慧的、陽光的、充滿魅力的企業家，如果是這樣的情況下，那我們的生命多有意義？所以我們要走出傳統的狀態，不要總是拿著自己的存折看掙了多少。財富都有生命的，我們應該把它變成溫暖的，而不是變成冰冷的數字。

所以這樣的情況下我們有這樣的團隊為共同的目標，做企業我們去推動我們的產品品質更好，在研發的投入，在方法的制定等等各個方面來提升這種品質，去體現這種價值。

干好了，然后我們該休息的休息，該工作的工作，最終一個結果我們也為社會帶來了好的產品，產生了好的價值，起到了良性的循環。所以像胖東來現在這樣的情況是太過了，去年的胖東來應該是非常美好的，因為比較圓潤，現在就不圓潤了。而且整個的胖東來從專業的程度講，我說超市只是剛進入角色，與山姆、沃爾瑪的專業能力相差十萬八千里，差的很遠。但是就是這樣簡單的真誠，保證了我們所賣的商品是能讓顧客信任的、放心的、安全的，這樣我們的經營起碼遠遠滿足生存。

干了這么多年，胖東來每個階段沒有一個店賠錢，想賠還真不好賠，因為什么？

員工還想要這個店，還想干，社區的老百姓還想要這個店，起碼他們方便一點�，F在胖東來負責超市的關娜，原來帶的那個店附近就兩個小區，是安居工程，那一個店也為這兩個安居小區帶來了幸福，帶來了便利。雖然那么偏僻，但也不賠錢，作為企業來說，它造福了周邊社區的老百姓。

我是愛玩的人，這兩年因為跟龐總認識了以后，玩的時間少了。以前我一年基本上有半年的時間在外面自駕游，在公司辦公室工作的時間，30多年以來加在一起估計最多都不一定有10個小時。我更多的是有事跟大家開會，然后溝通溝通，像這樣跟大家說，是不是我們產品方面有什么問題？是不是員工有什么問題？應該怎么去找一些問題，找一些解決的方法。

因為我心里面也沒想到讓這個企業去做怎么樣，我心里邊要去做文化，所有其他的部門我都給關掉，就剩一個時代廣場就行了，有一個事做。然后我的大部分時間要做我喜歡的事，誰知道企業關不掉，關了員工不愿意，社會不愿意，顧客不愿意，政府不愿意。因為什么？你影響了這個城市，這是一種責任。不是說放下就能放下，所以我們在力所能及的情況下去做。

后來去帶超市部門，因為跟他們一接觸有感情了，我就帶著他們做，從帶著他們做到現在，到今年12月份剛好五年，這五年也不是整天帶他們工作，我更多是整天帶他們玩，在玩的過程當中教他們怎么做人，教他們怎么生活，教他們怎么去做企業，在這個過程當中他們用這種方法去落地，然后有了胖東來超市的今天。

如果他們真的喜歡，那么未來的5年到10年，他們一定是在超市行業非常優秀的一員，是世界級的。如果他們哪一天不想干了，解散就行了，我也沒想非得讓他們有美好的未來。因為自由高于一切，喜歡就去做。但是隨著有這樣的能力，他們自我的品格會促進他們去承擔這種使命。

所以現在的胖東來可能是超出大家的想象，用這種方法，胖東來不停地在檢測，包括怎么對產品，現在胖東來去請這些相關的國內、國際上比較優秀的專業人士來指導，做人力資源的來指導，做文化的來指導。我是要找世界頂尖的專業人才，不是在國內，是在世界上。標準是世界上的，未來品質的結果一定是世界級的。

現在整個企業的運營質量好了，那我們上班時間就壓縮，今天上午還在發這個時間，我們未來3-5年內爭取實現禮拜六關門，現在禮拜二關門，而且新開的店沒有關，將來是整個都關，禮拜六是員工休息日。然后每周的工作時間，爭取實現不超過36個小時，等于說每天就是6個小時，因為我們要關門一天，上六天班。目前我們的年休假是40天，爭取在40天的基礎上能再增加20天，實現60天的休假。這樣的情況下，我們基本與世界上最先進國家的工作時間、工作環境就差不多了。雖然目前還做不到，還有差距，但起碼比原來的胖東來好太多了。

現在胖東來的內部，更多的是休假，員工出去到外面玩，更多的少些跟別人去比較，去計較。特別是從今年開始，會生活、會玩的員工，我們會有評估這樣的先進員工，讓他們到國外去，免費帶家人一起去歐洲，費用公司報銷。我們將來要組織更多的人，只要活得開心，做事又認真，生活又陽光，我們照顧的不是那些勤勞的人，照顧的是那些帶著光一樣、散發著美麗光芒的人，去影響更多的人，活出健康美好的生活。

幸福不是努力，美好也不是努力，是好的方式，好的方法。所以我們要去了解，去學習，中國幾千年以來我們先輩的智慧，像老子、莊子、孔子、王陽明一樣，學習他們身上的智慧，學習毛主席、鄧小平，包括我們各個階段的領導人都希望我們的國家走向美好，人民更加幸福，人民都能共同享受美好生活的目標，實現這樣的目標。

如果我們禮拜六、禮拜天休假，不用上班，那你說我們是不是要輕松很多？小孩子上學上午9點上課，下午3點放學，沒有作業，我們可以培養更多的人去學自己喜歡的，而不是學對自己沒用的。

我是內向的，我是外向的，我喜歡音樂，我喜歡繪畫，我喜歡研究，我喜歡做醫生等等。不管怎么樣，我們每個人真的走在自己喜歡的道路上，從事著自己喜歡的專業，那各行各業的人才會層出不窮！

現在我們的專業都是什么呢？為了證明自己，為了優秀，為了成為英雄，最終其實也不是英雄，就是理想當中是“英雄”，“狗熊”都不是，狗熊還知道睡覺，有一個休眠。

永遠與智慧同行

我們要去思考，要有一個健康的生命狀態，美麗的生命狀態。作為企業家，更要賦予這樣的使命和責任，去給予團隊美好的愿望，如果不是這樣，怎么能對得起企業家這個稱號呢？所以我們不能只是當一個生意人，我們還要當一個有美好品格的人。

我覺得這種分享是生命的覺醒，等到你們將來會明白，不是用錢換來的，但是能讓你明白：人應該怎么活著！讓自己活出自己喜歡的樣子，活在自己喜歡的道路上，讓自己感覺自己的生命原來是如此的美好，值得去敬畏，去贊美，去欣賞！

每一個人都能無愧于我們的生命，讓我們的生命感覺到，活這一輩子可以不完美，但說得過去，而不只是無知，像奴隸一樣。所以不管怎么樣，希望大家能有思想覺醒，走出無奈。如果你感覺無奈的時候說明有問題了，方法不對，要討論，找好的方法。

有糾結的時候，方法不對，找好的方法，無論是在事業方面，或者在家庭方面，永遠與智慧同行。智慧是什么？——是科學的方法。既然有病了，那不是念念咒病就沒了，要去檢查，看一下指標，哪個地方病了？不要肝臟有病了，去治胃，越治越不舒服，所說我們一定要去科學地解決問題。

什么問題用什么方法解決，去討論。沒有完美，也沒有絕對的方法，只要討論出什么樣的方法，把這個事情往好的方向去做，不行了再調整！

世界上好的方法太多了，這兩點明白解決任何問題都不是問題，就像在座的企業，想要美好的去做企業：第一要在生命的層面對員工尊重，對人尊重；第二是對產品尊重。把產品做好、人做好，生存一點問題沒有。

現在我們有問題肯定在這兩方面方式不對，去調整，打個比方，胖東來的方法好，向胖東來學習，Costco的方法好，向Costco學習，找世界上優秀企業學習，不只是在自己的身邊學習。

提問環節：

主辦方提前收集的這些問題，其實還是我剛才這個道理，就是你們需要去理解，這些問題就都不是問題，都是你們自己想出來的問題，實際上是不存在的，用正確的方法，這些問題都沒了！

問題一：你認為胖東來的模式是偶然還是必然？

東來哥：那肯定是必然的，因為它追求美好，一直就在想種什么樣的種子，一直在用心去和客戶交換，它怎么會不開出這種美好的花呢？

問題二：每個企業家都在學習胖東來的模式，你覺得應該學習什么？

東來哥：最應該學習胖東來的方法，生活的方法、思維的方法、做人的方法、對員工的方法、做產品的方法、對顧客的方法、對社會的方法、對國家的方法、對自己的方法，而不是只想著胖東來銷售額多少，要提高多少利潤，獲取多少利益，越學越痛苦！應該學怎么想開、怎么放下、怎么輕松、怎么做一個快樂的企業家，即便是企業倒閉，但是也不能不快樂，即便是不要企業，但是不能不要快樂。

如果有不要企業的心，你不就不要利益了，不要利益你不就大方了，大方了員工不就有希望了，員工有希望，員工愿意用心干了，員工不就自己有未來了！

問題三：你認為胖東來模式絕大部分企業學不會，根本原因是什么？

東來哥：根本原因是你們不懂得做企業的價值。企業的價值是——造福社會、造福人類。你們做企業是為了掙錢，為了面子，其實也可能不是為了自己掙的，為了掙沒用的錢，給你帶來了什么？因為你花也花不完，你就是為了做事，你說你那么辛苦，太對不起自己了！

所以說改變，起碼知道做企業的價值是造福社會，所以量力而行，盡能力快樂自己，然后又為員工，為這個行業，乃至為這個社會帶來美好。如果是這樣的情況下，你明白這個道理了，知道怎么對員工、怎么對產品、怎么對國家、怎么對社會、怎么對行業，不就是走在科學的道路上了！

所以根本原因就是思想傳統沒打開，怎么打開？你說我要自由，我要快樂，我要舒心，對得起我的生命。要去思考這些，沒事跟自己心、身體對話，你心里是怎么想的？你想怎么樣活？讓大腦跟心是一致的，知行合一，很多企業在溫飽線上掙扎，如果你是在生死線上掙扎，說明你不懂得做企業的方法。

做企業：一是對人要尊重，尊重就是給的工資讓人家愿意干；第二產品要好，顧客認可、社會認可，這也是文化。

更多企業現在的文化，叫“摳門”，或者叫“辛苦文化”。那怎么去改造，去過渡呢？首先解決生存的問題，一是現在不要想掙多少錢了，先想著如果有這個能力，先讓你的員工愿意干，如果是員工愿意干事業還賠錢，那你拿原來的老本添進去，養活這樣的團隊愿意去干，慢慢去改變；如果不舍得，把它關了就行了。有的店虧了，把店關了就行了！

只要是不健康的店都要放棄，就像你身上有病，不治好是不是不舒服？所以一定不要讓自己不舒服，雖然它可能就是一個小癢癢，但是會影響你全天，因為它整個神經系統都連著。

生存層面就是體制要好，要是不知道，用心看看《美好之路》就行了。有天堂有地獄，你不去天堂，非得去地獄，別人也沒辦法。知道天堂是什么樣的，找到方法，找到路徑慢慢上去就行了，不需要努力，只需要打開自己思想去慢慢走，不能飛，飛過去又飛到利益里面，所以太快也不行，自由就是最美的人生。

快樂就是成功，不是企業做多大，你自己快樂，樂在其中，又帶動釋放自己的能量，為這個社會能帶來美好，那就是更大的美好，更大的成功。

首先必須保證自己是喜歡的，是快樂的，而不是犧牲自己。犧牲自己永遠不會創造快樂，只會創造悲情。真心對員工好，為顧客好，你的核心驅動力是什么？——尊重，再加方法。尊重他，幫助他了，激發他了，讓他愿意去干。換位思考，我們是員工，希望我們的領導、老板應該怎樣對待我們？要不知道就去換位思考，一下子就找到方法了！

問題四：目前胖東來已經非常成功了，在未來的十年胖東來的目標是什么？

東來哥：胖東來是很成功了，我還在這里這么辛苦，所以在人性方面我是失敗的。就像我要自由，我沒事可以去打打摜蛋，做自己喜歡的事。但是我在這里給大家嘮叨，你們聽了挺有興趣，但是我覺得要能落地，這個就有價值。我覺得這可能就是一半海水，一半火焰，所以我一半是自我，一半是事業。

這樣的情況下，我就按照這樣的一種理解，最起碼我也不能迷茫，我要活自己，在這個基礎上，未來的十年當中，胖東來的理念、文化、系統可能會更完善，標準更清晰。

胖東來在哪方面怎么做的，都有標準。不用問我，看那個書就知道了，去實現。打個比方，就像我們的宗教也有標準，你心里邊按照這個標準去做，就是那樣一種結果�；蛘呦裎覀儑�家的法律一樣，去落地，胖東來所做的就是我們社會核心價值觀的這種理念、精神，我們把這些理念和精神落實下來，而不只是看一看。

我們怎樣讓社會更加友善，共同享受幸福生活，共同致富，活得更加自由，更加平等，更加善良，更加和諧，把這些精神落地體現在我們企業當中，體現在我們企業的每一個環境，包括人文。讓那種精神跟我們每個人的生命和生活融為一體釋放出來，怎么會不美好呢？

我們不能只是想象，我們一定要落地。十年以后，我覺得胖東來應該是倡導我們中國夢，一個文明的搖籃。到時候，大家到胖東來、到許昌來，就知道我們應該怎樣對待自己的生命，怎樣對待自己的家庭，怎樣對待自己的社會，怎樣對待自己生命當中的方方面面。

明白這些的時候，你的生命不是冒險，不是無奈，是很清晰的！我要爬山、要過小路、要過河，我是在享受著每一種不同的環境，去感受人生每個階段，每個相處的環境最美的一面，享受人生，贊美人生，去創造更美的人生，不但讓自己美麗，也能為世界、為環境的美麗去釋放自己的能量。未來的目標，如果我還活著，十年以后的胖東來、許昌會是一個文明的圣地。

大家沒事的時候，或者心里煩了，就坐飛機或者坐高鐵到許昌來轉一圈，甚至不下高鐵站在站臺上走一走，或者坐著高鐵直接走，這就是精神的力量，希望大家將來都能因這種美麗的心靈，讓自己活得更加的美麗，更加的喜悅，更受益！

問題五：你曾經說過企業家面臨健康問題，你是如何平衡企業運營和個人健康的關系？

東來哥：這個就很簡單，去了解健康標準就行了。企業家應該是什么樣的標準？生活應該是什么樣的標準？在胖東來，打個比方，部門的高管未來一周的上班時間不應該超過15個小時，不是從早到晚，是有標準的。你是領袖，不是一個員工，你是給大家指明方向的，要帶領大家往哪個方向發展，往哪個方向去成長，去追求，去感受。所以，現在開始，胖東來的基層管理嚴格執行7個小時上班時間，到時間必須走，不走就是違規，絕不允許加班。就是這樣的一個方法，級別越往上，上班時間就越少，越往上是靠整個管理系統，而不是靠個人的努力，靠的是團隊！

如果是這樣，比如多點的CEO上班時間一周不允許超過15個小時，他不就有充分的時間去想象、去規劃未來多點應該是怎么樣的？規劃我們的員工應該是怎么樣的？如果從早到晚都在辦公室里面，肯定也是所有人都得在辦公室里轉來轉去，那就不是人生了，是發動機，不停轉！這樣如何能做出高品質的自有商品？如何處理跟供應商的關系？

要懂得成人之美，高品質的國家標準，在國家標準以上，不能低于國家標準。每一種產品國家都有標準，如果沒有標準，在世界上找標準；如果還沒有標準，就自己去建立一種標準，不只是來證明自己獲取多少利益，而是為人類帶來多少美好。

現在的互聯網，有些人整天是唯利是圖，沒有一點道德底線，所以只要在互聯網上交易，只要有提成，真假也沒標準，為了利益買流量，賣流量，這是可恥的，最終會傷害社會。

我們做人、做企業的標準都是一樣，要真誠，要向善，要讓自己問心無愧，讓自己變得更美，更值得人們的信任，更讓人們、讓社會感受到我們從事這個職業的溫暖、幸福、甜蜜和喜悅。

如果我們這樣去想，那我們的人生不比擁有幾千億、幾萬億要更珍貴嗎？我說只要是有身價的都不值錢，就像我們每個人的生命一樣，給你多少錢讓你死，你愿意嗎？我相信你不會。我們不要去為了追求所謂的身價而失去了自己最美的、最寶貴的財富——是我們的品格，是我們的心靈，是我們的美麗，是我們的喜悅。

我們現在對供應商，是成人之美的，胖東來是和供應商一起創造價值，而不是去談判，談價格。早期我們也是談價格，不成熟，現在成熟了，必須談價值，怎樣為社會共同創造好的商品，讓社會更美好，如果涉及利益了，社會利益是第一，對方的利益是第二，己方利益是第三。

在胖東來，打個比方，賣的越多，我們是把價值讓給對方，實現更長久的合作，為社會創造美好。如果你這樣去做，那你的合作商怎么會不愿意跟你合作呢？

走出傳統的習慣，走向科學，走向智慧，走向幸福！

問題六：現在零售業都在從效率和服務兩個方面改進，怎么理解看待我們行業的效率優先？還是服務優先這個問題？

東來哥：最好的服務是產品，不是人為行為。產品好就像我們去醫院，服務再好，我讓你給我看胃病，你給我看肝上的病，這不是開玩笑嘛？所以最好的服務一定是把你的產品做好，沒有售后就是最完美的服務。

不要去混淆，用概念的東西讓很多東西復雜化，本身我們的生活應該非常純粹、簡單、真誠、友善和美好。但是我們用自己發達的大腦，把問題復雜化，這不叫智慧，這叫愚昧、愚蠢。所以，大家要變得純粹、簡單、真、善、美！

問題七：東來大哥最大的煩惱是什么？

東來哥：煩惱就是本性。因為我也是人，傳統的人，雖然我向往美好的生命，但是我有很多劣根性，嫉妒、自私、虛偽、小心眼，還不自由。就像在這里開會，我還要來，我要不來該多好，按我的年齡，現在退休3年了，我今年58了，但我應該是55歲退休，因為我原來上班從事的是有害工作，所以我的同事都退休了，但是我還傻傻的在這侃侃而談，像奴隸一樣。

希望我今后這樣的談是真誠的互動，大家愿意聽，大家都非常的真誠、珍惜，像朋友一樣，而不是當個緣分。就像我們認識一場，只是沒事看看，但我覺得太浪費這種真誠。因為這種分享都是撕開自己的生命，想讓別人知道自己是怎么想的，自己是怎么做的，撕裂了自己，希望能喚醒大家！

我們就是創造美的生命，或者是在這樣一種狀態當中，不知不覺我們就變成了一個創造美的天使，釋放美的天使，像光一樣，為我們的國家，為我們的社會，乃至為我們人類，為我們的世界能帶來美好。有這樣的一個方法，化解更多的誤解，化解更多的矛盾，化解更多的傷害，化解更多的戰爭，這樣的生命，這樣的事情或許更有意義！

因為我是喜歡自由的人，但我又是天生不會拒絕的人，所以希望大家自由的生活，我們也不用那么客氣，下來以后大家也不要合照，每個人最應該崇拜的人是自己，最應該贊美的人是自己，最應該欣賞的人是自己。除了上天就是自己，如果崇拜別人那也是對別人的不信任，你連自己都不信任，你何談去信任別人呢？

我覺得我們要懂得這樣的道理，慢慢學會去贊美自己，沒事的時候跟自己說說話，或者自己喝喝酒。對著自己的嘴，對著自己的腦門，對著自己耳朵說：“我現在知道愛你了，我原來那么傻，也沒讓你真正感受到，我對你的愛�，F在我知道了，我要愛你，我能感受你的愛！”往這條路上去走。

網絡上什么分享都有，我們要像老子、王陽明、孔子一樣，像所有中國幾千年以來的智者，為了我們社會的美好，為了我們中國的美好，乃至世界上那些偉大的先人、智慧的先人，從他們身上學到美好生活的方法，讓我們的生命更加美麗，更加輕松，更加燦爛。

希望我們下次的見面，我們是輕松的，是陽光的，是獨立的，而不是客氣的，我們都因這樣的理念而變得從容，變得陽光，變得充滿力量。

現場互動環節：

提問者1：親愛的東來哥您好，我是做水果的，專注水果30多年了。我們家兄弟九個人，現在都在一個公司發展。我們是做供應鏈的，做全球40多國家的產品，現在團隊有600多人�，F在有個問題，未來的發展，雖然團隊人也很多了，但我感覺高度格局達不到，我們定位是百年企業，但是我現在很有壓力。

東來哥：現在是不知不覺做大了，經營還算正常，我們現在就先活好。像你這樣的企業，我們在座的也非常多，我也是一樣，原來就想越做越幸福，我自己多優秀，然后我們家多幸福，其實不知不覺就感覺到不是幸福，更多的是壓力，因為我們是傳統的習慣。

現在還不是最大的問題，將來才是問題。將來財產怎么分配？屬于誰的？兄妹的關系等等，如果解決好了大家理解，解決不好可能造成的不只是矛盾，乃至是威脅生命。

現在就要規范，打個比方，你現在資產是多少？誰占多少比例要說清，大家愿不愿意在這干？要按你們共同的標準來做。你們現在600多人，打個比方，你們兄妹總共是多少資產？每個人占比例是多少？有這樣的一種標準，員工給予他們也有一個好的認可，不見得要分股份，給他們合理收入就行。

現在不要再發展了，因為你已經開始辛苦，所以控制好現在的這種規模，有一個追求的目標。要熱愛這個行業，讓水果為更多的人帶來美好，為生產地方的農民，為流通領域當中的員工，為消費者都能帶來美好，承接像絲綢之路一樣的價值。有這樣的一種目標，但是也不能累，根據我們的能力去采購水果，我們的業績所產生的效益是合理的，都能讓大家感覺到被尊重，感覺到愿意在這個企業做，就這600多個人，或者將來500個人也行，300個人也行。

等到將來你這個企業很穩健的時候，你再考慮去放大，做到上海市場，做到杭州，做到廣東�，F在你不能累，那就要靠系統、要建體制。你的股東是怎么規劃的？整個企業的目標、制度、運營的方法、運營的政策，每個層面收入應該怎么規劃？業務員怎么規劃？財務應該怎么規劃等等。

產品方面應該采購什么樣的產品？標準是什么？采購中檔標準的產品，還是采購中檔包括涵蓋高檔的產品？從墨西哥要采購什么？從加拿大采購什么？從巴西采購什么？從馬來西亞采購什么？每個區域的產品，他們每個區域的產品屬性、品質能給我們中國市場，為我們中國人能帶來什么美好？乃至我們中國的產品再去推廣到美國、加拿大、南非，甚至到阿富汗，讓阿富汗也能品嘗到我們中國好的這種產品。

慢慢的去梳理這些方面，把內部該梳理的梳理好。這樣的情況下，團隊誰是負責業務的？誰是負責財務的？誰是負責人力資源出政策、出標準的？雖然企業不大，但是也不要過度的安排，要合理的安排。

要有標準，最終的可持續性還是靠制度，靠標準。如果只是靠經驗將來會出問題。有標準的情況下，即便是將來企業發展到一定程度了，該是誰的就是誰的，不是誰的就是按標準來。如果沒有標準，將來都會按自己的標準，按自己的標準肯定是矛盾，將來就是兄妹之間也會產生大的矛盾，那就劃不來了。

提問者2：東來哥你好，很榮幸參加您的分享，因為昨天參觀了胖東來的員工之家，感觸很深，我整個人在里面也是感覺非常放松的一個狀態，看到活動區、淋浴室，包括休息的房間等等都布置得非常溫馨。我就特別好奇一個問題，當今這個社會都很卷，老板都鼓勵員工要多奮斗，我們給員工的這個待遇很好，又有很多的假期，同時又沒有績效考核，我就特別納悶，我們團隊的動力怎么保持？怎么能夠應對商業環境里面這種復雜的競爭，然后從而還能夠持續的存活下來？這個動力到底來源于哪？

東來哥：其實胖東來是很簡單的，跟大家的習慣是不一樣的，是在引導員工做喜歡的事兒，培養他們做喜歡的事。

打個比方，你在這工作只是當一份工作，那你不會喜悅。當你喜歡的時候你會很專注，專注的時候你的效率就很高，效率高你會把產品的品質做好，就產生美好的價值，美好的價值就會能為社會帶來美好，帶來品質，形成良性循環，產生合理的回報，最起碼有這種回報，也讓我們的生活，讓員工的生活包括收入，包括工作環境都是一個很幸福的，它不只是一個工作的平臺，也是生活的一部分。

在財務允許的情況下，打個比方像我們中央廚房一年掙4,000萬，那我們拿1,000萬來讓員工工作的時間能快樂一點。像他們吃飯的地方、洗澡的地方、看電影的地方、打牌的地方，這花不了多少錢。我們不要老想掙了錢就開店，掙了錢有一部分要用于快樂、用于享受、用于生活。你掙錢都為了開店，那辛苦不辛苦？這就是思維。

在胖東來是我掙了錢以后，如果有這個條件，我就盡量去安排，規劃讓員工快樂的工作。在中央廚房上班是干兩個小時，有20分鐘的茶歇，可以喝咖啡、吃水果，現在總共才工作七個小時中間還有茶歇，但是中央廚房的工作比較枯燥，將來我們盡量去壓縮這個時間，但它的效率是提升的。不管怎么樣，只要我們有這種條件，就去合理的規劃也不過度，讓員工能更好地感受到工作的美好。專注去做的時候，你越這樣做，員工越專心，你的管理費用就越低，執行力就越高，效益、產品就更高效更好。

中央廚房我們規劃是10年8個億的規模，之前中央廚房第一年的生產目標是1.5個億，誰知道第一年就10個億，一下子搞大了，那我們就開始控制。中央廚房這個單獨的樓滿負荷我們能做到15個億。前期因為沒有這樣的計劃，我們三樓的生產車間沒有去建，三樓的就有半自動化了，下面都是手工的，所以未來再去建第三期的中央廚房可能基本上全自動化。

不管怎么樣，有條件就去把環境打理成你喜歡的樣子，到中央廚房你們看任何地方就像花園一樣，車間很整潔，外面很整潔，吃飯的地方很整潔，玩的地方也很整潔，在胖東來未來所有的門店基本上都這樣的一種標準，我們是在創造美好，我們也在享受美好。

如果我們的企業家都把品質做好，少開點店，你說你怎么不美好呢？我們一般的習慣是把錢虧了都行，就不舍得讓人去享受，甚至還不舍得讓自己去享受。就像種子班的企業家這么多，也是上億的老板，買個車都不舍得就買幾十萬的，那你掙錢干什么？你說讓他開店那種感覺好像就是“自古英雄出少年”熱血沸騰，開到最后英雄變成狗熊，賠錢沮喪還辛苦。

少開點店，讓自己的企業穩步前行，最終的目標想做多大提前規劃好，要用幾年？是5年、10年、15年、20年，千萬不要用5年來走30年的路，那樣會累死。30年的路用35年來完成，用50年來完成，那么我覺得這樣才能成為百年老店。

提問者3：東來哥上半場的熱情和浪漫很打動我，所以我有一個問題要問一下東來哥，實際上您的自由和自律之間其實是挺難平衡的，我本人是這樣，我也會追求浪漫，追求自由，但是又限于很多需要去自律的地方。在您的生活中這兩件事情的平衡點到底怎么去做？還有您剛才說做企業做虧的時候，就去做丐幫的幫主，可實際上當我把企業做虧的時候，做丐幫的幫主這件事情是我躺平了還是我心態好？也想求個解。

東來哥：你做虧了又沒錢了，那你想做企業家也就做不成了，可能沒有做企業的能力了，那去做丐幫幫主也是一種方式，要么跟別人打工。我說去做丐幫幫主的意思，不是說我們企業沒了，我們都去做丐幫，不是這個概念。你也可以去打工，你也可以去做一個小生意，就像在深圳有一個老板虧了錢以后他可以擺個地攤，慢慢地再起來。

無論什么樣的形式，對生活要充滿熱情，虧了就虧了，不要背這個包袱，要快樂陽光的生活。

感覺自己想自由，首先要找到自由的標準，有自由的精神，它延伸出來的道德標準，首先是科學的道德，然后有標準來進行。在胖東來束縛別人是不道德的，不能要求別人，保證自己不去束縛他人，然后在這個基礎上更不束縛自己，自己不喜歡的事情不做。

要在法律范圍內的，不想做的不做。不去束縛他人，保持這樣的一種狀態，但是我們現在很多方面可能需要過渡，不能一刀切，這會造成矛盾，理解我們要有個過渡期，如果你有這種興趣，你也多了解胖東來的文化，胖東來也是在慢慢過渡，希望你快樂，希望你越來越美麗。

提問者4：東來哥，我是第三次來許昌，我每次來這里，我是想往美好之路去走，雖然現在做不到，過來至少把我心里洗滌了一遍，這是我每次來胖東來的感受，就是很感動。我有個問題，胖東來人的退休生活是什么樣的？

東來哥：胖東來人的退休生活最起碼做自己喜歡的事，不管退休不退休，都在做喜歡的事，人退休了，但是精神沒退休，活著的每一天都應該活出自己喜歡的樣子。

我希望胖東來人退休，喜歡釣魚的去釣魚，喜歡打牌的去打牌，喜歡旅游世界的去旅游世界，喜歡找浪漫的沒事找異性去溝通等等，不管你喜歡什么，只要不給別人帶來傷害，不給家人帶來傷害，在這個基礎上都行。

不管任何時候，都要活出自己喜歡的生活，就像尼采說的“每一個不曾起舞的日子都是對生命的辜負”，我們生命中的每一天都活得自己感覺非常滿意，往這個方向去發展。

當我們懂得什么是家庭，懂得什么是愛情，懂得什么是夫妻的時候，我們會讓對方因自己而感覺到生命的美好，愛情的美好，家庭的美好，男女之間的美好，人生的美好。進入到這種狀態的時候，這就是用方法來改變，相信你們的狀態會改變成一種贊美。

提問者5：東來哥你好，我是周婷，今天聽到您的演講心情澎湃。我有個小問題想向您請教。第一個是您在演講中多次提到了科學、智慧這樣的詞匯。我想知道在您追求美好的過程中，科學發揮了怎樣的作用？您覺得現在我們的這個時代，科技發展的這種力量之下，科技對您追求美好會產生作用嗎？這種方式能夠給大家帶來一些經驗上的分享嗎？另外第二個問題是胖東來考慮過上市的事情嗎？為什么呢？

東來哥：沒有考慮過上市，因為胖東來是個學校，它是傳播道理的、傳播方法的，不是做企業的。

什么是智慧？我們的做法，我們的想法，是美好的。如果不美好怎么會稱為智慧？這種美好能給我們個人跟我們集體，或者是對我們社會，乃至為我們人類，對所有的生命，包括動物或者生物都能帶來這種好的尊重，好的認可和好的結果。

科學是什么？科學就是我們去做任何事的時候，能產生好的結果。物質與物質相互作用產生的是美好，我們做這個事兒，用精神層面去思考，然后用行動去做了以后，產生的是美好的結果，是幸福，是甜蜜而不是痛苦。像造原子彈一樣，它造出來是促進人類幸福的，但是如果造出原子彈，它是傷害人類的，那就需要去考慮我們需要不需要往這方面去發展。像生活當中我們彼此之間，哪怕我們做個飯最起碼是健康的，是有口感的，有多少配料，多少流程，用什么樣的溫度，不能光靠想象。畢竟我們不能靠感覺來要結果，要靠真實的數據。

像我們的身體出什么問題了，我們的指標應該怎么樣？血糖高是降血糖，血壓高是降血壓，一定要調整的是非常舒服、穩定的指標。我講的科學是這個，包括我們的家庭也是一樣，怎樣兩個人加在一起產生美好？要有方法，我們怎樣的相處？家務怎么做？孩子怎么做？家庭怎么打理？我們的愛情怎么打理？我們的浪漫怎么打理？各個方面它都是有標準的，要去喚醒我們的美好，但是我們老是靠經驗，不去思考。

其實所有的方面都應該是美麗的，如果我們有一個美的心靈，那把我們生命當中的每一個點做好，就像胖東來一樣，一個整潔，一個實用，一打開水是溫暖的而不是冰涼的，進房間溫度、濕度、氧含量我們都要去關注。進入到這個環境，我們的環境整潔不整潔？我們的氛圍、將來做的這種植物，包括我們的這種色彩是不是能讓我們感覺更舒心？這些東西都需要我們有更專業的、更科學的這種方法。

色彩的元素怎么樣？起到什么樣的作用，對人的情緒、精神產生什么樣的影響，橙色是什么樣的影響？綠色是什么樣的影響？就像我們今天在座的如果有人能夠戴綠帽子那說明什么？說明我們有這個心去成就美好，而不是我們去害怕，所以有時間就是因為我們沒有這顆心，總是活的是那么的無助，是那么的恐懼。男人有恐懼也不敢說，因為一說好像自己心眼很小很懦弱一樣。

不管怎么樣，用好的方法只要結果是美好的，這就是智慧。用這種智慧加正確的方法，正確的方法就是要理性，或者要有科學的元素，怎么通過相互的反應產生這種結果，像化學或者物理或者數學之間的用數字所呈現出來的這種狀態。

提問者6：你好，東來哥，非常感謝您剛才特別坦誠的分享過您之前曾經患過抑郁癥，然后曾經有過自殺的經歷。一般得過抑郁癥的人是有病史感的，然后很多的企業家其實往往身上有很大的社會責任感，他是非常孤獨的，也很難去和別人公開的分享自己得過抑郁的這種體驗。所以我很想問您的是，在您最至暗的時刻，當您極度想要放棄自己生命的時候，是什么樣的機遇，或者是具體什么樣的行為，會讓您從黑暗中找出那束光，尋找到生命的真諦，自由愛或者是您所說的真善美。這個過程可以方便分享一下，我相信會鼓勵到很多曾經患過抑郁癥或者是現在在生命至暗時刻的人。

東來哥：自殺是我十幾歲的時候，談戀愛失敗了承受力不行，家人不同意，就想不開了，原因就是年輕。后期我在遇到這種事情的時候，我就會去想，打個比方，在1993年的時候，我27歲，生意失敗我也想過死，但是就那一瞬間，我欠賬欠了15萬，但一年我也掙過十幾萬，如果賣我的命15萬不值，那就不死。再往后基本上就沒有這樣的念頭了，到現在明白了。

抑郁癥說白了其實這個詞也可以存在，也可以不存在，這是一個情緒，如果這個情緒嚴重的時候，那可能就是神經了，但是這種病更多的是因為對生命和生活道理不明白，本身其實不產生這個病。就是因為你不能走出束縛，你才會無奈，你本身應該是自由的，但是你被束縛了，那肯定會抑郁。

最重要的是你要明白，要走出束縛，不管怎么樣，別人痛苦你也不能痛苦，別人有病你也不能有病。你要快樂，企業家賠錢了，賠了就賠了，只要不死就行，我可以去別的城市生活，我去要飯，我去打小工，反正我一樣快樂，也能成家，也能找到美好。

關于這個問題，說句實在話，這是一個大課題。你說沒有抑郁癥，我覺得現實當中確確實實存在，我們在座的哪一位沒有抑郁癥？誰都有個心情不好的時候，這很正常，不要讓它當成一個標簽，它不是個病，就是個情緒，不好了我們盡快解決調整，用一個小時、半個小時、一天、兩天，但這個情緒不要讓它太長時間，太長的時間就劃不來了。

無論情感方面、事業方面、對待父母孩子方面，我覺得所有的不開心都是無知造成的。要去尋找人類的智慧，胖東來也在尋找，你們如果不懂的，未來你們多看胖東來相關的信息就行，我相信不存在真正抑郁的標簽，不要讓標簽貼到自己身上，就像自己得癌癥了一樣。打個比方，我老婆她原來得癌癥了，醫生就告訴不要再貼標簽說自己是癌癥患者，你已經好了，是健康的人這個病跟你沒什么關系，這樣的標簽你會有壓力。要學會讓自己釋懷，學會讓自己自由解脫，學會讓自己舒心，我覺得這是智慧。

胖東來是一個無窮的寶藏，因為我們都在思考著去解決現實當中存在的問題，也不斷的在這個方面去付出心血。但是胖東來不是完人，我也不是完人，但我是真誠的，是向善的，希望胖東來這個企業的這種方法能匯集到更多的人，活出美好的生活。

總體來說是想讓大家開心，要懂得科學的方法，讓自己走出落后的精神習慣和行為習慣，讓自己用陽光美麗自由的生活方式來讓自己的生活裝扮得更加的溫馨浪漫，更加燦爛和美麗。希望大家理解，希望大家能真正的活出自己喜歡的最美的自己。