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編譯/松柏

4月3日，阿里巴巴集團(tuán)董事長蔡崇信受邀參與挪威主權(quán)財富基金專訪。面對主持人一系列尖銳的提問，蔡崇信顯得從容不迫，敞開心扉聊起自己的成長經(jīng)歷，回憶當(dāng)年與馬云和阿里相識的故事，反思過去這些年所走的彎路，提出對當(dāng)下中國市場的看法，還給當(dāng)下的年輕人提了提建議。

以下為訪談內(nèi)容(經(jīng)聯(lián)商網(wǎng)編輯)：

出生臺灣，13歲時搬遷至美國，生活發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變？

蔡崇信：這一轉(zhuǎn)變非同尋常，我有著截然不同的文化背景，從小成長于純中式的環(huán)境，就讀于中國學(xué)校。初到新澤西州時，幾乎不會說英語，且 13 歲就去了寄宿學(xué)校。在美國，我認(rèn)為融入社會并與大家成為朋友的最好辦法就是多參加體育運(yùn)動。我參加了很多球隊的選拔，但被棒球隊淘汰了。我的棒球技術(shù)并不好，但我的運(yùn)動能力很強(qiáng)，而且有一定的速度，跑得很快，所以參加了美式橄欖球的選拔。我在校隊里打美式橄欖球，高中時還玩過長曲棍球，后來又在大學(xué)里玩長曲棍球。

成長過程中對你影響最深的是誰？

蔡崇信：我的父親。他是我認(rèn)識的人中最聰明、思想最敏銳的人之一，但他十分嚴(yán)厲，所以我內(nèi)心恐懼他。雖然他已經(jīng)不在我們身邊了，但我還是怕他。過去這些年，我時常在想， 如果他還活著，或許我可以很驕傲地和他說，“嘿父親，我的人生小有成就，或許可以和你相媲美”。但我還是沒他聰明。

你是怎么進(jìn)入阿里巴巴的？

蔡崇信：大概是在Investor AB工作的第四個年頭，即1999 年，臺灣的一位朋友，我們的父母也是朋友。他來找我說，“你必須去杭州見見馬云這個人，他很特別，甚至瘋狂，但你應(yīng)該去見見”。于是，我搭上了飛往杭州的航班，那時，每周只有兩班飛機(jī)往返于香港和杭州之間，分別在周二和周四，我坐飛機(jī)去杭州看他。我去到他在杭州湖濱花園的公寓。第一次踏進(jìn)這座公寓時，我注意到門外有好幾雙鞋，里面有好些人正在工作，包括工程師和客戶服務(wù)人員。

彼時，馬云創(chuàng)建了一個網(wǎng)站，為來自中國的中小型出口公司提供服務(wù)。不管你信不信，我們的第一個網(wǎng)站是英語網(wǎng)站，因為它面向西方客戶。當(dāng)時有工程師和客服人員一起工作。我還記得他們有一個筆記本，上面記著網(wǎng)站上的每一個注冊用戶，當(dāng)時有 28000 名注冊用戶。大約一個小時后，我和馬云聊天，我說：“馬云，我想上廁所。能用一下洗手間嗎？” 說完我就進(jìn)去了。水槽旁邊放著十來把牙刷。我感到震驚，這些人每天24小時就在這個房間里工作。這就是企業(yè)文化的開端。

大家為什么要跟隨他？彼時阿里巴巴的藍(lán)圖是怎樣的？

蔡崇信：他不僅具有遠(yuǎn)見和魅力，還有很多追隨者。那時相當(dāng)于白手起家，很多員工都是學(xué)生。大家之所以跟隨他的最大原因是：他讓人們看到了未來。當(dāng)時，我們的業(yè)務(wù)是B2B市場。他表示，在中國即將加入世貿(mào)組織之際，所有這些中小型公司都希望在全球范圍內(nèi)開展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時的使命是， 現(xiàn)在也仍然是，讓天下沒有難做的生意。我們的DNA、企業(yè)文化就是幫助小企業(yè)盡可能地走出國門。這就是我們的愿景。

什么時候意識到公司會壯大？感受到它已“騰飛”？

蔡崇信：直到 2005 年左右，也就是公司成立7年之久，雅虎向我們拋出橄欖枝，表示想投資，eBay也示意了。我們當(dāng)時甚至考慮賣掉我們的心頭肉“淘寶”，如今它已成為中國最大的電商平臺。最終我們與雅虎進(jìn)行了談判。他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級交易中收購了一些風(fēng)險投資公司，使公司(阿里)的估值超過40億美元。我還記得那是一個夏天，然后我還與父母見面了，那是一個自豪的時刻，我對我的父親說，“我想我已經(jīng)取得了一些成績。”

直到淘寶開始變現(xiàn)，我們才意識到業(yè)務(wù)規(guī)模開始“起飛”。其實(shí)買家和賣家在市場上的表現(xiàn)一直都還不錯，但在變現(xiàn)方面遭遇困難，2006 年和 2007 年我們做了幾次嘗試，但效果都不是很好。后來發(fā)現(xiàn)，我們基本上是通過搜索廣告來實(shí)現(xiàn)市場盈利的。換位思考，在eBay的市場上，用谷歌的方式來盈利，這是獨(dú)一無二的。這其實(shí)是阿里巴巴的新創(chuàng)舉。2008 年，現(xiàn)金流開始呈指數(shù)級增長。那時我們才意識到，我們擁有了一個真正的好東西。

你們面臨的最大競爭是什么？

蔡崇信：我可以列舉出很多競爭對手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。事實(shí)上，當(dāng)我們開始“內(nèi)省”，反思過去幾年的所作所為，我們已經(jīng)落后了，忘記了真正的客戶是誰。我們的客戶是使用我們應(yīng)用程序購物的用戶。但我們沒有給他們最好的體驗。因此，從某種程度上說，我們算是自取其咎，沒有真正關(guān)注價值所在。在重組中，我們的新首席執(zhí)行官來了。我是董事長，但我與比我年輕 12 歲的 CEO共事。他非常關(guān)注用戶，專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗。這對我們來說是最重要的。

你們是如何糾錯的？采取了哪些措施？

蔡崇信：首先就是承認(rèn)錯誤。我們承認(rèn)，過去我們可能沒有注重用戶體驗。其次就是進(jìn)行人員重組，改變符合戰(zhàn)略的組織結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司的通病，即組織結(jié)構(gòu)通常是固定的。他們不改變是因為人們不喜歡改變。他們不想換工作，害怕被解雇，諸如此類。然后，你就開始把公司的發(fā)展方向與你的結(jié)構(gòu)相適應(yīng)，但事實(shí)不應(yīng)如此。應(yīng)該反其道而行之，應(yīng)該先明確方向，再設(shè)定組織架構(gòu)。所以我們實(shí)際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO同時也是淘寶天貓的CEO，如果你看一下他今天的直接下屬，與三個月前大不相同。

為什么忽略了市場的變化？是官僚主義盛行還是另有其因？

蔡崇信：在我看來，不愿意承認(rèn)錯誤是人的天性。盡管真正的領(lǐng)導(dǎo)者、優(yōu)秀的管理者都有這種意識，以及自我反省的能力，并說“我可能沒有做對什么？”“我做錯了”“我需要改變”。但人性使然，他們也有可能做不到這一點(diǎn)。我們掉進(jìn)了這個陷阱。但有時不得不虛心認(rèn)錯。謙遜也是領(lǐng)導(dǎo)力的一部分。你必須能夠承認(rèn)自己的錯誤，然后說，“好吧，讓我們改正錯誤”。但這是新的愿景，因為員工正在尋找這個方向。這很重要。

每況愈下的狀況對公司士氣造成了什么影響？

蔡崇信：過去 3 年以來，(阿里)士氣一直不佳。這是多方因素造成的。一方面，新冠疫情帶來沖擊，疫情結(jié)束后，中國經(jīng)濟(jì)先是有所反彈而后又趨于平緩。另一方面，競爭加劇，監(jiān)管審查困擾。我們支付了巨額罰款，但這都已經(jīng)成為過去式了。所有這些因素加在一起，對我們的士氣帶來了沉重一擊。但正如我所說，最重要的是，員工在重新尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)這個方向，他們就會重新煥發(fā)活力。

如何看待如今的中國消費(fèi)者？

蔡崇信：如果觀察中國整體的經(jīng)濟(jì)，其產(chǎn)量約占全球的 31%，但消費(fèi)量僅占其中的 14%。這顯然是不平衡的。作為一個凈出口國，中國制造了大量商品，換句話說，中國消費(fèi)者的地位應(yīng)該有所提高，可與西方發(fā)達(dá)市場相媲美。目前，中國的總體消費(fèi)略高于 50%，而發(fā)達(dá)市場的消費(fèi)占經(jīng)濟(jì)總量的 70%以上。因此，中國市場潛力巨大。

但在我看來，有幾個因素抑制了中國人的信心和消費(fèi)意愿。第一，房地產(chǎn)低迷催生“節(jié)儉效應(yīng)”。平均而言，房地產(chǎn)價格下降了 30%。當(dāng)人們的資產(chǎn)中很大一部分與房地產(chǎn)掛鉤時，消費(fèi)傾向就會減弱，而更傾向于儲蓄。其次，現(xiàn)在的年輕人仍然擔(dān)心找不到工作。以我們自己為例，在過去的幾個季度中，我們進(jìn)行了裁員。實(shí)際上，我們并沒有主動裁員，而是通過自然減員，停止了新的招聘。重要的是，企業(yè)，尤其是私營企業(yè)要獲得激勵、信號和信心，以進(jìn)行投資和雇傭員工。 

因此，當(dāng)人們對未來和工作的穩(wěn)定性感到不確定時，他們的消費(fèi)傾向也會受到影響。不過，中國的消費(fèi)能力還是存在的，中國的儲蓄率非常高，家庭現(xiàn)金仍然非常充裕。

多年來中國一直是世界工廠。你如何看待未來的發(fā)展？

蔡崇信：盡管人口相對減少，中國仍將是世界制造業(yè)強(qiáng)國。中國的人口仍然非常龐大，有 8 億生產(chǎn)工人。即使減少到6億或6.5億，也仍然具有相當(dāng)可觀的規(guī)模。中國人民勤勞，教育體系也非常完善，擁有受過良好教育的勞動力和熟練的技術(shù)工。雖然很多人將供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到越南、墨西哥等地，實(shí)現(xiàn)供應(yīng)鏈多樣化。但以越南為例，其人口約為1億，勞動力 6000 萬，而中國是越南的 10 倍多。他們永遠(yuǎn)無法取代中國成為世界制造業(yè)中心。

步入人工智能革命的第二年，阿里如何對待人工智能？

蔡崇信：作為中國最大的云計算公司之一，擁有一個自主開發(fā)的大型語言模型舉足輕重，這有助于云業(yè)務(wù)。如果我們有出色的“大語言模型”，其他開發(fā)人員在此基礎(chǔ)上進(jìn)行開發(fā)，他們就會使用我們的計算服務(wù)。AI在很大程度上是我們云業(yè)務(wù)的左右手。另一方面是電子商務(wù)，這是AI使用案例最豐富的領(lǐng)域之一。你可以在我們自己的模型甚至別人的開源模型之上開發(fā)出很多非常酷的產(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項開發(fā)工作。例如，利用虛擬試衣間試穿，平臺商家借助AI自行生成照片、產(chǎn)品描述等。

談到中國的現(xiàn)狀，你認(rèn)為西方人有哪些誤解？

蔡崇信：很多人對中國的看法過于片面，而很多事實(shí)是介于兩者之間的。我覺得關(guān)于中國是否可以投資的討論非常荒謬。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國人非常勤勞，正如之前提到的，有 8 億人在努力工作。因此，談?wù)撌欠駨闹袊�撤資或在中國投資并無意義。人們必須認(rèn)識到，你不能與中國人民對賭。這是一個將長期存在的經(jīng)濟(jì)體，而且實(shí)際上對世界有利。

你覺得自己是個好老板嗎？堅持哪些領(lǐng)導(dǎo)原則？

蔡崇信：“好”的定義并不是因為你對人過于友善，這樣反倒會誤導(dǎo)他們。最重要的一點(diǎn)是及時給予他們反饋。不能是季度總結(jié)或年終總結(jié)。反饋必須是即時的。人們需要知道自己是否做得不太對，或者是否沒有全力以赴。兩點(diǎn)原則：謙遜和收斂。謙虛很重要，你必須能夠承認(rèn)自己的錯誤。同時要學(xué)會收斂，作為領(lǐng)導(dǎo)，控場很正常，但不能一直主導(dǎo)話語權(quán)，必須讓下屬發(fā)表他們的觀點(diǎn)，否則就會扼殺創(chuàng)新。

對年輕人有什么建議？

蔡崇信：我的建議是，學(xué)習(xí)一到兩項非常基礎(chǔ)的技能，這樣你就能在人群中脫穎而出 ，成為前10%的人。比如，如果你想學(xué)習(xí)如何編碼，或者某個特定的學(xué)科領(lǐng)域，就必須發(fā)展一些專業(yè)技能。以我為例，我曾做過三年的稅務(wù)律師，我學(xué)的專業(yè)技能是稅法。在人們談?wù)摱悇?wù)結(jié)構(gòu)時，我至少可以表現(xiàn)得“專業(yè)”一點(diǎn)，也的確有效果。如今，我們?nèi)栽谘芯恳恍﹪�際性的問題，在這些問題上，構(gòu)建正確的公司實(shí)體、稅務(wù)結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。我也參與了很多這方面的工作。 

你不能每個領(lǐng)域都懂點(diǎn)皮毛，然后就自居為通才。你必須有資格告訴別人，“我是這個領(lǐng)域的專家”，這樣你才能贏得別人的尊重。

另外，要涉獵多個領(lǐng)域的知識。未來，數(shù)據(jù)科學(xué)尤其重要。選修一門數(shù)據(jù)科學(xué)課。以前叫統(tǒng)計學(xué)，但數(shù)據(jù)科學(xué)是更花哨的命名方式。人類的思維和思維的運(yùn)作方式是非常迷人的。這與機(jī)器是截然不同的。因此，如果你具備一定的編程能力，就像現(xiàn)在的年輕人一樣，他們都在學(xué)習(xí)如何用 Python 或 Java 或其他語言編程，了解數(shù)據(jù)科學(xué)，了解一點(diǎn)心理學(xué)，就具備了在生活中取得成功所需的技能。