出品/36氪未來消費

作者/李小霞

燈光亮起，三只松鼠創(chuàng)始人章燎原出現(xiàn)在舞臺中央，他身穿燕尾服，揮動起指揮棒。

這是三只松鼠“2025全域生態(tài)大會”的現(xiàn)場。熬過前幾年的至暗時刻，帶著公司從低谷重新爬起來后，章燎原終于可以變得松弛一些了。

回頭看，2019年，三只松鼠在A股完成IPO，且在這一年成為休閑零食行業(yè)首個年收入過百億的公司，正是風(fēng)光巔峰，用章燎原的話講，卻也是事物向相反方向發(fā)展的開始，隨后陷入長達(dá)四年的低谷，營收凈利下滑。

作為掌舵者，章燎原陷入了極度焦慮之中，失眠成為常態(tài)，“做什么都是錯的”。

直到2022年底的一場高管會上，大家不再以強(qiáng)者姿態(tài)看問題，討論三天三夜后，得出一個共識：三只松鼠賣得太「貴」了。

隨后便是向「高端性價比」轉(zhuǎn)彎的探索，并在淘寶、京東之外，布局抖音、拼多多等渠道，2024年，三只松鼠終于重回百億營收。

其中，抖音扮演了關(guān)鍵力量。

2023年，三只松鼠的抖音銷售12億元，去年，增長到22億元，首次超過天貓銷售額，后者為19億元。

章燎原將“把抖音做起來”視作三只松鼠走出低谷的象征。但在他看來，抖音起到很大的作用并不在于抖音，而在于他們找到的做事方法，以及“以一敵百”的組織能力。

基于這些方法和能力，三只松鼠想做更多的事情，推出了33個自有品牌，覆蓋寵物食品、滋補(bǔ)、方便速食、咖啡、女性用品等品類；此外，還要開便利店、生活館。

在章燎原的設(shè)想中，三只松鼠要成為一家集制造、品牌、零售一體化的超級供應(yīng)鏈公司。

至于結(jié)果？

“失敗就失敗嘛，可以再調(diào)整”。

三只松鼠創(chuàng)始人章燎原

以下為36氪與三只松鼠創(chuàng)始人章燎原對話節(jié)選（經(jīng)編輯）：

要以弱者身份治理公司

36氪：三只松鼠從低谷爬出來，抖音起到了關(guān)鍵作用嗎？

章燎原：抖音起到一個很大的關(guān)鍵作用并不在于抖音，而在于我們找到的做事方法。

36氪：做抖音經(jīng)歷了什么樣的決策過程？

章燎原：我們做天貓和京東成功了，認(rèn)為自己是一個強(qiáng)者，不愿意改變。2022年之前，抖音、拼多多的嘗試均以失敗告終，因為當(dāng)時不想順應(yīng)它們。

直到跌入低谷，抖音必須要做成，不再是以前強(qiáng)者那個姿態(tài)，覺得我們做不了。

《道德經(jīng)》里講弱者道之用，真正的強(qiáng)者需以“弱”的姿態(tài)順應(yīng)規(guī)律，以柔克剛。

所以我們?yōu)槎兑舾淖兞撕芏嘧龇ǎǘ▋r體系、損益體系、組織的運作體系等，甚至把上新產(chǎn)品的流程極度簡化。

36氪：不愿意順應(yīng)抖音、拼多多什么？

章燎原：上面很多白牌，價格低，我們主觀覺得做不了。

但客觀來看，應(yīng)該思考為什么別人能做我們做不了。比如快遞箱子別人8毛，我們怎么是1塊，別人工廠直發(fā)，我們是把貨運到倉庫再一起發(fā)，但一個高傲的公司當(dāng)時是看不到這些的。

而且對于一個幾千人、運行超過十年的組織，改變現(xiàn)狀非常難。最初找了個管理咨詢公司，天天搞變革會議、研討會，搞學(xué)習(xí)，結(jié)果越整越糟糕。后來我們決定不再喊大口號，提出了“小變化、小單元、小成功”的策略，開始意識到要以弱者的身份來治理企業(yè)。

36氪：沒有低谷，這些改變不會發(fā)生？

章燎原：不會改變的，這是人性使然。2017-2018年我們飄到了天上，感覺做什么都是對的，實際上很多事都不對，只不過因為當(dāng)時踩到紅利了。

經(jīng)歷低谷往往就兩種結(jié)果，要么死亡；要么涅槃重生，必然會走向成熟。

36氪：什么時候發(fā)現(xiàn)三只松鼠“賣貴了”？

章燎原：我們開了一場高管會，討論三天三夜公司到底出了什么問題，最后形成一個共識：東西賣貴了。為什么會賣貴？把每個環(huán)節(jié)拿出來看，從原料到生產(chǎn)到物流，都是一塌糊涂。找到問題所在后，每個高管要親身一線，要放權(quán)，要讓每一個地方產(chǎn)生一些變化，才有了做抖音這個事情。

36氪：之前不知道“貴”這個事情？

章燎原：其實也知道賣貴了。但搞了十幾年的品牌，一夜之間把它變成平民品牌，做性價比，是需要勇氣的。

那個階段我們看到白牌、新興品牌，根本不在意。后來轉(zhuǎn)變了心態(tài)，別管人家行不行，先買來看看，假設(shè)人家每日堅果19塊9，你的質(zhì)量比他好兩成，但賣59塊9，是不是也貴了，那你能不能搞成39塊9，質(zhì)量還好。就是這么簡單的邏輯，但我們過去容易一刀切。

36氪：你們怎么保證價格優(yōu)勢？

章燎原：模式創(chuàng)新。全鏈條來看，今年年底在蕪湖、天津、成都、佛山完成四大供應(yīng)鏈集約基地，蕪湖差不多已經(jīng)建好了，有七個工廠，17條產(chǎn)線，能夠生產(chǎn)65%的零食。

堅果是自己全制造，其他是和優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商合資建廠，生產(chǎn)出來的東西直接供給這些區(qū)域的消費者，運輸半徑變短了，成本就降低了。我能掌控所有的生產(chǎn)運營，原料可以省幾個點。我的市場信息也會源源不斷促進(jìn)研發(fā)能力提升。

“失敗多了不就成功了嗎？”

36氪：大家都說抖音流量也越來越貴，你們不可能一直依賴它吧。

章燎原：抖音只是我渠道之一，現(xiàn)在你看到的都是手段，我最終要構(gòu)建超級供應(yīng)鏈，打造自己從供應(yīng)鏈到零售終端的閉環(huán)，同時向社會任何零售終端開放我的商品。

36氪：這個節(jié)點做超級供應(yīng)鏈？

章燎原：現(xiàn)在所有的硬折扣，以及山姆、盒馬都沒有深度進(jìn)入供應(yīng)鏈，這個是我最后的壁壘。

另外開店門檻很高，我不可能一夜之間搞1000家店，但我有全渠道的銷售能力，可以幫我把供應(yīng)鏈跑通，最終是為生活館、便利店、硬折扣服務(wù)。

36氪：一定要做生活館、便利店這么重的生意嗎？

章燎原：最后一輪城鎮(zhèn)化，社區(qū)人口密度會進(jìn)一步提高，所以必須要占據(jù)社區(qū)這個場景。

36氪：三只松鼠爆發(fā)是在淘寶，重生在抖音，都屬于線上，這種能力可以復(fù)刻到線下嗎？

章燎原：每個人對能力的定義不盡相同，有人將經(jīng)驗視為能力，但我認(rèn)為知識才是真正的能力。事實上，無論是線上還是線下，都?xì)w屬于同一種能力——零售能力。

十三年折騰下來，我們已經(jīng)具備了全品類全渠道的運營能力，對我們而言，從零食到衛(wèi)生巾，本質(zhì)上都是完成“原料轉(zhuǎn)化為商品并上架銷售”的過程，無論是線上還是線下渠道，底層邏輯始終一致。

36氪：可是三只松鼠之前開線下店是失敗的。

章燎原：為什么失敗，因為時間不對，那時候既沒有好機(jī)會，也沒有好資源，更沒有好能力。但當(dāng)時失敗不代表現(xiàn)在失敗。以前我們做寵物食品、方便速食也失敗了，但現(xiàn)在又開始布局了。失敗多了不就成功了嗎？

36氪：你對線下開店還是有執(zhí)念的。

章燎原：十年，七代人，虧了1.98個億，我們依然在開。

36氪：三只松鼠屬于品牌，還是零售商？

章燎原：如果從品牌的角度，怎么可能去搞女性用品呢。我們有門店，有便利店、生活館，本質(zhì)屬于零售商，而從開店角度出發(fā)，我們就要做高頻剛需的產(chǎn)品，要做很多自有品牌。

36氪：最近黃子韜也做了衛(wèi)生巾。

章燎原：我相信我們企業(yè)的組織能力。此外，出于與生活館戰(zhàn)略匹配的需求，我有充足的時間讓產(chǎn)品迭代進(jìn)化。在互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略思維中，不需要一上來就做到完美，而在于先找到方向，然后在現(xiàn)實場景當(dāng)中測試驗證。

36氪：你們對品類的切入邏輯是什么？

章燎原：從一個社區(qū)店、一個家庭剛需切入，就是米面油零食衛(wèi)生巾這些。

36氪：你們會有品牌老化的煩惱嗎？

章燎原：沒有老化的品牌，只有老化的商品。

36氪：你多次提到果子熟了，三只松鼠也要做無糖茶嗎？

章燎原：我們計劃做。果子熟了將貨架競爭力做到了極致，推出無糖茶這個新鮮的品類，做到了更好的包裝設(shè)計、相對較好的價格、更豐富的口味矩陣，進(jìn)入便利店打造勢能，然后深耕傳統(tǒng)夫妻老婆店。

價格是衡量價值最重要的指標(biāo)

36氪：三只松鼠要成為一家什么樣的公司？

章燎原：一個中國特有的，能涵蓋制造、品牌、零售一體化的公司。底層是家超級供應(yīng)鏈的公司，在很強(qiáng)的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)上會長出很多自有品牌，比如寵物食品品牌金牌奶爸、日化品品牌熊貓亮亮、預(yù)制菜品牌圍裙阿姨等30多個品牌。

36氪：有聲音說，三只松鼠攤子鋪的有點大，不夠聚焦。

章燎原：真正的聚焦是自己的認(rèn)知和能力，這些是可以跨越邊界的，而不是聚焦在表層。我們公司進(jìn)化到現(xiàn)在，聚焦的是組織能力，一群人能夠做出高端性價比的商品。

換一個視角來講，五百強(qiáng)企業(yè)都是大而全，為什么沒人覺得不聚焦。另外，在聚焦這件事上我們犯過錯，當(dāng)年陷入低谷的時候，認(rèn)為要聚焦堅果，砍掉了很多單品，做好了嗎，沒有，因為能力不行。

36氪：三只松鼠組織能力有什么特別之處？

章燎原：每一個人的成果能夠被客觀公正的評價。基于這個客觀公正評價，給予合理的物質(zhì)和精神激勵。

36氪：會聽外界質(zhì)疑的聲音嗎？

章燎原：你可以質(zhì)疑我，但是不能否定我。

36氪：企業(yè)創(chuàng)新時，為了讓外界更容易理解，你們有對標(biāo)的企業(yè)嗎？

章燎原：我們的模式?jīng)]有對標(biāo)，但要說自有品牌，我肯定要看胖東來、奧樂齊這些。但對標(biāo)最大的誤區(qū)就是最后成為別人了。

36氪：自有品牌在成為一種趨勢。

章燎原：中國自有品牌時代已經(jīng)到來。自有品牌能殺掉溢價，將價格降到六七折。所有的商業(yè)模式最簡單看，就是商品最終的價值是在哪里，價格是衡量價值最重要的指標(biāo)。

36氪：現(xiàn)在做新品牌似乎沒那么容易了。

章燎原：我們推出的子品牌都用三只松鼠去帶，消費者選擇一款認(rèn)識的產(chǎn)品概率遠(yuǎn)大于不認(rèn)識你，有“三只松鼠旗下”會比沒有更好賣，當(dāng)子品牌逐漸長大后，就可以去除三只松鼠了。既然知道從無到有創(chuàng)造一個品牌那么難，有資源干嘛不用。

量販零食是百分百紅利

36氪：量販零食現(xiàn)在很熱鬧。

章燎原：相比三只松鼠以前的電商紅利，量販零食是百分百紅利。講實話，以前我們看不起量販零食，但現(xiàn)在很尊重他們。

36氪：為什么看不起？

章燎原：任何看不起，本質(zhì)上都是假裝看不見。其實我們內(nèi)心是有觸動，但另外一個聲音告訴你做不成，給自己洗腦。

從2023年我們就變了，現(xiàn)在任何一個新興東西出來，我們都會以弱者的身份去研究。為什么三只松鼠一口氣發(fā)布這么多東西，因為不放棄每一個新事物，第一我們有組織能力；第二現(xiàn)在是一個混戰(zhàn)時代，你搞33個品牌不一定都成，但可能有3個會成。

假設(shè)以我們現(xiàn)在的認(rèn)知觀，回到2021年，量販零食絕對有我們一份。

36氪：從看不起到看得起，有什么催化劑嗎？

章燎原：經(jīng)歷低谷后，人的境界和格局會提升。承認(rèn)在這個大商業(yè)環(huán)境中，我們始終是無知的，因為無知才有敬畏，才會把主觀思想去掉，這個時候才能看到真相。

創(chuàng)業(yè)九死一生，就是運氣

36氪：三只松鼠重回100億，和第一次成功有什么不一樣嗎？

章燎原：第一次就是命好，別覺得自己多牛，所謂創(chuàng)業(yè)九死一生，就是運氣。以前成功我們雖然「飄」，但內(nèi)心其實都沒底。

好多企業(yè)第一次成功后，為了跟外人解釋怎么成的，硬編出一套邏輯，結(jié)果到了低谷還用這套虛的去翻盤，完全不行。

跌入低谷后第二次成功，才是真能力，認(rèn)知會發(fā)生很大變化，我和我們高管自我感覺都是褪一層皮。

36氪：低谷開始在什么時候？

章燎原：2019年是我們的巔峰時候，那也是事物向相反方向發(fā)展的另外一個時刻到了。2020和2021都撐著維持在100億左右，但那個數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生變化了，直到2022年撐不住了。聰明的企業(yè)是在最好的時候意識到變化。

36氪：身處低谷期是一個什么狀態(tài)？

章燎原：做什么都是錯的，每天迷迷糊糊的。作為老板，還要裝出萬事OK的狀態(tài)。所謂生不如死，意思死是容易的，不能死才是痛苦，有句話說，死是一時的勇氣，活下去是一生的勇氣。

36氪：會焦慮？

章燎原：肯定焦慮，不焦慮不正常。人的認(rèn)知依賴于自我進(jìn)化，行大于知。我看道德經(jīng)，看德魯克，在低谷期，我看了世界所有的管理書籍，尋找解決方案。告訴自己絕對不能死掉，睡不著覺就睡不著覺，吃安眠藥就吃安眠藥。當(dāng)年我創(chuàng)業(yè)無數(shù)次失敗，身上抽煙錢都沒有了，不也是這么過來了嘛。

36氪：那時候怎么保證團(tuán)隊士氣？之前有人提到你們的人都很低落。

章燎原：打敗仗的團(tuán)隊哪有士氣。一個企業(yè)進(jìn)入低谷之后，一年下滑沒問題，超過兩年你再把士氣撿回去就很難了。

36氪：有想過走不出低谷嗎？

章燎原：沒想過，我是一個天生倔強(qiáng)的人，就像徐新（今日資本創(chuàng)始人，三只松鼠早期投資人）評價我：這家伙不服輸。

36氪：走出低谷后，會不會又像過去那樣有點飄？

章燎原：這個時候，對“飄”的看法會有所不同。飄，是一種狀態(tài)，是對自己的慶祝，這是允許的。但是，缺乏認(rèn)知觀的“飄”是不可以的。

我走出低谷最重要的認(rèn)知在于，不要認(rèn)為自己未來一定會持續(xù)成功，而是接受失敗、迷茫和意外。比如我們做三十多個品牌，失敗就失敗，再調(diào)整嘛，誰也不能保證企業(yè)一定是持續(xù)增長的，我經(jīng)歷過兩次低谷和重創(chuàng)期，能夠坦然接受這些東西。

36氪：現(xiàn)在還會焦慮嗎？比如擔(dān)心生活館、這么多品牌能否做成。

章燎原：經(jīng)歷過兩次之后，盡人事聽天命，結(jié)果不好的話，接受就行了。

36氪：對于正處于低谷的企業(yè)，會有過來人的建議嗎？

章燎原：低谷期考驗的是信心，永不言棄，就不會下臺桌。不要依賴外部有人給你解決問題，要依賴于內(nèi)部去看最簡單的問題。

36氪：去港股上市是怎么考量的？

章燎原：提升國際化影響力，為全球供應(yīng)鏈布局做準(zhǔn)備。另外就是挑戰(zhàn)一下自己，人是有惰性的，要給自己施壓。

36氪：走過低谷后，是不是任何事對你而言都算不上挑戰(zhàn)了？

章燎原：你做的事情如果很有挑戰(zhàn)，那證明事情肯定錯了。天下難事必作于易，所以我們公司非常反對難而正確的事。

36氪：你現(xiàn)在對三只松鼠做的事情很確定嗎？

章燎原：在確定中摸索。很確定這件事情一定是對的。

36氪：你以前被叫作“章三瘋”，現(xiàn)在還有過去那種瘋狂嗎？

章燎原：一直瘋狂，這些東西沒有變過。