嘉賓：珠海格力電器股份公司總裁 董明珠
主題：成功和價(jià)值取向
主持人：張沉
訪談地點(diǎn)：北京
訪談?wù)涸谏探纾院湍行云髽I(yè)家能做到平等嗎?或者誰(shuí)更優(yōu)秀?在中國(guó)，實(shí)際情況是越來(lái)越多的優(yōu)秀女企業(yè)家涌現(xiàn)，而且個(gè)性鮮明，和男性企業(yè)家同臺(tái)競(jìng)技，成為一個(gè)時(shí)代一道風(fēng)景。董明珠是最具代表性的一位，是中國(guó)女企業(yè)家中的“一姐”，她是最杰出和最受爭(zhēng)議的女企業(yè)家之一。
成功在于搏命精神
騰訊財(cái)經(jīng)：這幾年中國(guó)出現(xiàn)了很多企業(yè)家榜單，在女性企業(yè)中你幾乎是獨(dú)占鰲頭的，始終是第一名，你覺(jué)得成功的因素在哪里?不足的地方在哪里?
董明珠：我覺(jué)得主要是有搏命的精神!有時(shí)候在你選擇的時(shí)候，一個(gè)人最重要的是你把人生價(jià)值追求定位在哪里?是為錢(qián)而奮斗?還是為別人帶來(lái)的幸福，這樣一個(gè)價(jià)值取向。所以我們?cè)诟恍┡笥殉燥埖臅r(shí)候，跟你談你什么，你都是格力，談別的東西你都沒(méi)有興趣。我覺(jué)得真的要有這樣一個(gè)精神在里面，才能感染一批人，大家愿意為這個(gè)品牌付出，才能把這個(gè)品牌做到最好。
騰訊財(cái)經(jīng)：當(dāng)初從一個(gè)公務(wù)員的身份下海，是怎樣想的?
董明珠：其實(shí)我不是公務(wù)員，我只是在一個(gè)行政事業(yè)單位，但是我覺(jué)得跟單位的性質(zhì)是沒(méi)有關(guān)系的。一個(gè)人做一件事情一定要做好，我下海也不是為了掙錢(qián)，只是走進(jìn)珠海覺(jué)得珠海的環(huán)境太好了。對(duì)個(gè)人來(lái)講，人家說(shuō)你有什么目標(biāo)，我可以說(shuō)是沒(méi)有目標(biāo)的。這個(gè)地方是我一個(gè)落腳的地方，就是這樣一種簡(jiǎn)單的感覺(jué)，所以我就到了格力。
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在你覺(jué)得是完美的?還是還有一些欠缺的地方，你現(xiàn)在已經(jīng)做得足夠好了。
董明珠：欠缺總是會(huì)有的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還不能做到全世界的人來(lái)買(mǎi)我們的產(chǎn)品，追求是永無(wú)止境的。沒(méi)有說(shuō)我是最好，只有更好、沒(méi)有最好。其實(shí)任何時(shí)候做完了一件事情的時(shí)候，回頭看看，總覺(jué)得有不足的地方。
原則性問(wèn)題不可妥協(xié)
騰訊財(cái)經(jīng)：我看關(guān)于你的一本書(shū)——《行棋無(wú)悔》。我個(gè)人感覺(jué)你有溫柔的一面，同時(shí)也有強(qiáng)悍的一面，這兩面體現(xiàn)在事業(yè)上，我感覺(jué)到你是很強(qiáng)悍的，在生活上是一位溫柔的母親。
董明珠：我覺(jué)得這個(gè)東西是原則、非原則的問(wèn)題，而不能簡(jiǎn)單劃分為生活不生活。尤其是原則性的問(wèn)題，你是不可妥協(xié)的，所以別人感覺(jué)你很強(qiáng)悍，但是不是原則性的問(wèn)題，我覺(jué)得可以放棄。
騰訊財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得哪些問(wèn)題是原則性問(wèn)題呢?
董明珠：比如說(shuō)企業(yè)的利益就是原則問(wèn)題，工作上我們提到的制度是原則性問(wèn)題，是任何人不能破壞的，我覺(jué)得是原則問(wèn)題。所以跟我在一起的人都說(shuō)，離我遠(yuǎn)一點(diǎn)好，太近了容易發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題我對(duì)他們是不分場(chǎng)合，不分時(shí)間，很直率地提出來(lái)，所以他們可能覺(jué)得這一點(diǎn)上我很強(qiáng)勢(shì)。我就對(duì)他們講一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，當(dāng)一個(gè)人不說(shuō)你的時(shí)候，其實(shí)他是對(duì)你最不關(guān)心的人，因?yàn)槲矣X(jué)得當(dāng)一個(gè)人看到你的不足，給你提出來(lái)的時(shí)候，讓你能夠知道自己的缺點(diǎn)，能夠改到，我覺(jué)得是真正呵護(hù)他，愛(ài)護(hù)他。
所以很多人不理解，有的人那個(gè)人很不錯(cuò)，去找他都可以幫助，沒(méi)有原則。當(dāng)你涉及到個(gè)人利益的時(shí)候，你覺(jué)得他很好，很不錯(cuò)，但是當(dāng)你為某一個(gè)人的利益滿足的時(shí)候，你傷害的是大的利益，所以當(dāng)你選擇大與小的時(shí)候，我覺(jué)得應(yīng)該維護(hù)大的利益，而不是小的利益，這就是人家講的，我很強(qiáng)勢(shì)，可能是這樣因素吧。
女企業(yè)家創(chuàng)業(yè)環(huán)境越來(lái)越好
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在女企業(yè)家一代一代涌現(xiàn)出來(lái)，我知道你在女性企業(yè)家俱樂(lè)部里面做好多事情，女性創(chuàng)業(yè)和男性相比，她是有一定優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)的。你覺(jué)得你們這一代的女企業(yè)家上的共同特點(diǎn)是什么?如果新的一代女性企業(yè)家出來(lái)的時(shí)候，她們應(yīng)該注意的問(wèn)題是什么?
董明珠：我覺(jué)得這個(gè)環(huán)境是越來(lái)越好，特別是過(guò)去對(duì)女性的歧視已經(jīng)不存在了，關(guān)鍵是看女性愿不愿意走進(jìn)這個(gè)付出的行列里面去。其實(shí)我們成功背后都是付出，沒(méi)有付出是不能成功的，所以投機(jī)取巧的，走捷徑的人不可能可持續(xù)成功，在某一個(gè)時(shí)間段，可能是成功的。但是他不是永久性的。要想可持續(xù)地成功，你就要堅(jiān)持自己的信念。
騰訊財(cái)經(jīng)：有的時(shí)候堅(jiān)持自己的信念或者是自己的理想是很難的，特別一個(gè)人長(zhǎng)期遇到困難的時(shí)候，很多人是容易退縮的。當(dāng)你遇到困難的時(shí)候，當(dāng)你要退縮沒(méi)有退縮的時(shí)候，你用什么辦法來(lái)讓自己堅(jiān)持?
董明珠：當(dāng)然要想辦法，讓別人理解你，得到別人的理解，比如說(shuō)你在公司里面處理一些問(wèn)題，別人不理解，你要讓別人理解你。我們光拼這樣一個(gè)精神，簡(jiǎn)單地是不行的，你肯定會(huì)有很多方法，我覺(jué)得管理模式是很重要的。而且我覺(jué)得更多時(shí)候遇到的困難，一種是自己必須要克服的困難，一種是需要更多人共同面對(duì)的困難。所以看你是哪一樣的問(wèn)題，反正我覺(jué)得女性千萬(wàn)不要認(rèn)為自己是一位女性性格的特點(diǎn)去做事情。
騰訊財(cái)經(jīng)：你在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候已經(jīng)把性別拋開(kāi)了?
董明珠：當(dāng)然，如果你用性別希望別人同情你獲得的成功，我覺(jué)得那是沒(méi)有價(jià)值的。
職務(wù)越高，權(quán)力越小
騰訊財(cái)經(jīng)：提到管理模式，今年格力銷(xiāo)售額已經(jīng)達(dá)到830個(gè)億，格力推崇怎樣的模式呢?
董明珠：我覺(jué)得可能我們最大的特點(diǎn)就是創(chuàng)新。而且我們這個(gè)創(chuàng)新不是在某一個(gè)層面，不是個(gè)別人創(chuàng)新，而是全員創(chuàng)新，而是每一個(gè)人都覺(jué)得自己有創(chuàng)新的能力，都能夠體現(xiàn)自己的價(jià)值，人生最終不是追求的結(jié)果，而是這個(gè)過(guò)程，過(guò)程很重要。
騰訊財(cái)經(jīng)：你覺(jué)得過(guò)程中得到快樂(lè)是嗎?
董明珠：那當(dāng)然，每天我的銷(xiāo)售業(yè)績(jī)?cè)谠鲩L(zhǎng)，這個(gè)過(guò)程就很快樂(lè)。最終有了這樣一個(gè)好的過(guò)程，結(jié)果這樣也會(huì)很好。我們?yōu)榱艘粋�(gè)結(jié)果，不擇手段去做，這個(gè)過(guò)程并不快樂(lè)，而且最后也不見(jiàn)得有結(jié)果。
騰訊財(cái)經(jīng)：格力發(fā)展越來(lái)越大，已經(jīng)向一個(gè)國(guó)際化企業(yè)邁進(jìn)。我個(gè)人比較八卦一些，現(xiàn)在這樣的國(guó)際化企業(yè)，如果有一萬(wàn)塊錢(qián)以上的單子還要董明珠親自批嗎，是這樣子嗎?這樣會(huì)不會(huì)造成企業(yè)的小問(wèn)題呢?
董明珠：當(dāng)然在小企業(yè)里面，兩三百個(gè)人肯定得什么自己簽，幾萬(wàn)人的企業(yè)肯定不能自己簽，這是大企業(yè)的管理，在制度建設(shè)上，流程程序上如何掌控。所以現(xiàn)在我的職務(wù)越高，權(quán)力越小，幾乎是無(wú)權(quán)。
騰訊財(cái)經(jīng)：最近幾年格力一直往上走，我記得前年采訪你的時(shí)候，你說(shuō)銷(xiāo)售額達(dá)到400個(gè)億，今年已經(jīng)達(dá)到800個(gè)億了，翻一番了，除了剛才說(shuō)的創(chuàng)新之外，其他有什么訣竅嗎?把格力帶到830個(gè)億，在中國(guó)的家電競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，利潤(rùn)這么低的情況下走到今天?
董明珠：沒(méi)有什么訣竅，還是腳踏實(shí)地做每一件事兒，再一個(gè)是對(duì)年輕人的培養(yǎng)是很重要的。
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在企業(yè)家們，我覺(jué)得今年以來(lái)好多人都在觀望，看到歐洲、美國(guó)二次探底的可行，我知道董明珠一般不會(huì)評(píng)論同行。但是您的同行現(xiàn)在已經(jīng)裁員了，你們今年會(huì)有裁員計(jì)劃嗎?
董明珠：我說(shuō)了我從來(lái)不裁員。
騰訊財(cái)經(jīng)：如果面臨企業(yè)經(jīng)濟(jì)壓力怎么辦?
董明珠：想別的辦法，也不能裁員，裁員不是最好的辦法。因?yàn)閱T工為你付出了那么多年，你現(xiàn)在隨便把他裁掉了，我覺(jué)得從人性化來(lái)講，良心上說(shuō)不過(guò)去，從社會(huì)責(zé)任來(lái)講，你把他推向社會(huì)，對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé)任。
騰訊財(cái)經(jīng)：你覺(jué)得要有一種責(zé)任感是嗎?
董明珠：對(duì)。
騰訊財(cái)經(jīng)：你有沒(méi)有自己崇拜的女性?
董明珠：誰(shuí)都可以有崇拜，我從來(lái)沒(méi)有特定的崇拜的人，因?yàn)槿诵校赜形規(guī)煟灰阉潭ǖ揭粋�(gè)人物里面去。
看問(wèn)題要陽(yáng)光積極
騰訊財(cái)經(jīng)：去年我看到廣州官司的問(wèn)題，這個(gè)是需要勇氣的。當(dāng)時(shí)是什么勇氣促使你把這則消息公布于眾，因?yàn)楹驼蚬偎臼切枰艽蟮钠橇Α⒂職?
董明珠：我覺(jué)得并不是簡(jiǎn)單的打官司，我認(rèn)為個(gè)別人的行為不能代表政府，這一點(diǎn)一定要區(qū)別開(kāi)來(lái)，所以有的人自己是公務(wù)員他就認(rèn)為自己代表政府，代表政府是代表政府形象，你的行為如果不好，你就不能稱之為代表政府，在概念上混淆以后，公務(wù)員損害了政府形象，我們不能因?yàn)樗麚p害了政府形象，我們就認(rèn)為他就是政府形象，我們就覺(jué)得我絕對(duì)要服從。這是簡(jiǎn)單的道理，我在井岡山看完了以后，我的感受最深，那么多年輕的戰(zhàn)士，為了中國(guó)的解放，付出他們的性命，他們自己并沒(méi)有享受，而是給后人帶來(lái)了享受。同樣說(shuō)明了一個(gè)道理，我們是希望為凈化一個(gè)環(huán)境做一點(diǎn)自己該做的事情。所以汪洋屬于當(dāng)時(shí)是非常支持我們的，用法律的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
所以你一定看到陽(yáng)光的問(wèn)題，不能把所有的事情說(shuō)成是不好的東西，我始終是一個(gè)樂(lè)觀的態(tài)度。你要相信政府的官員還是有上進(jìn)的，有愿意為這個(gè)社會(huì)發(fā)展努力工作的。
騰訊財(cái)經(jīng)：就是要看到更多陽(yáng)光的一面?
董明珠：對(duì)。
適合自己的就是好的
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在我們一直看到格力走直營(yíng)店，不像其他的家電企業(yè)進(jìn)入大賣(mài)場(chǎng)，格力還會(huì)一直堅(jiān)持下去嗎?我們看到國(guó)美、蘇寧現(xiàn)在開(kāi)始搞電商了，你們這種傳統(tǒng)模式，擔(dān)心不擔(dān)心挑戰(zhàn)呢?同時(shí)你們有沒(méi)有電商的計(jì)劃?
董明珠：我認(rèn)為適合自己的就是好的，很難說(shuō)哪一種對(duì)和錯(cuò)，不適合自己就不行，所以你只有不斷去適應(yīng)、調(diào)整。
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在你們有電商的計(jì)劃嗎?
董明珠：我們本身格力的網(wǎng)站可以做，比如說(shuō)消費(fèi)者可以通過(guò)我們的網(wǎng)站訂購(gòu)一個(gè)什么產(chǎn)品，我們會(huì)馬上給他服務(wù)到位。
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在網(wǎng)上銷(xiāo)售規(guī)模化，企業(yè)網(wǎng)站的方式可能還達(dá)不到?
董明珠：我覺(jué)得任何一個(gè)東西不能替代所有的東西，他只能說(shuō)走向了一個(gè)多元化的時(shí)代，有不同樣的方式，不能說(shuō)某一個(gè)東西上來(lái)了，那個(gè)東西就不行了，行業(yè)是不可能倒閉的，只有適合的是最好的。
騰訊財(cái)經(jīng)：你還要堅(jiān)持自己的方式?
董明珠：也不叫堅(jiān)持自己的方式，我剛才講了，適合自己對(duì)的，你就堅(jiān)持，很難是堅(jiān)持一種東西。
騰訊財(cái)經(jīng)：剛才你說(shuō)不是為了金錢(qián)去做事情，是想做自己的一種理念。那么，你的財(cái)富的價(jià)值觀是怎么看待的?
董明珠：人的目標(biāo)究竟是為了什么，你多大的眼光，你多大的目標(biāo)，多大的胸懷就做多大的事兒。并不是說(shuō)不是為了錢(qián)財(cái)，如果僅僅為了個(gè)人的財(cái)富，這可能出現(xiàn)很多企業(yè)原來(lái)都是知名品牌，現(xiàn)在不見(jiàn)了，可能這就是原因。我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)成功，一個(gè)品牌的成功，是因?yàn)槟隳軌蛟旄Ｒ粠腿耍瑸樯鐣?huì)的變化你在做一件有意義的事兒，所以不在乎你個(gè)人的意義有多少，關(guān)鍵是社會(huì)是否尊重你，我覺(jué)得那個(gè)比個(gè)人財(cái)富更重要，但是反過(guò)來(lái)，當(dāng)你都能夠受到別人尊重的時(shí)候，我相信你的財(cái)富自然也會(huì)有的。
騰訊財(cái)經(jīng)：你在乎社會(huì)給你的不公平的評(píng)價(jià)嗎?會(huì)很在乎嗎?
董明珠：我覺(jué)得評(píng)價(jià)不評(píng)價(jià)，當(dāng)你在某一部分人，他的既得利益受到損失的時(shí)候，他肯定會(huì)對(duì)你有怨言。但是你要堅(jiān)信自己，你不是為一個(gè)人而活，是為更多人而活，你就能夠理解，我覺(jué)得我們?cè)试S別人指責(zé)你，說(shuō)你不是的這樣一個(gè)空間。你沒(méi)有必要說(shuō)所有人都說(shuō)你，因?yàn)槊恳粋�(gè)人說(shuō)法不同、看法不同，當(dāng)然會(huì)有不同的評(píng)價(jià)，我覺(jué)得自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧，就可以了。
樂(lè)趣全在格力
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在改革開(kāi)放30多年，我們看到很多很奇怪的現(xiàn)象，一個(gè)企業(yè)的品牌和一個(gè)企業(yè)的企業(yè)家勾得很緊，例如很多大企業(yè)，他的個(gè)人品牌和他的企業(yè)品牌，有一種相關(guān)的狀態(tài)，我們只看到格力空調(diào)和董明珠這兩個(gè)名字綁得也很緊，將來(lái)你是否會(huì)有這種擔(dān)心呢?
董明珠：我覺(jué)得不存在，接班人選好，他是一樣的，所以我覺(jué)得不存在這問(wèn)題。
騰訊財(cái)經(jīng)：去年格力請(qǐng)了名人成龍做廣告，今年怎么沒(méi)有了?
董明珠：廣告還在做，成龍還在做。
不知怎么回事，每次采訪董明珠，感覺(jué)都不理想。可能是氣場(chǎng)?我不夠從容?
前后，我曾三次采訪過(guò)董明珠。記憶最深的是，她每次都愛(ài)戴圍巾或者身著披風(fēng)，挺優(yōu)雅。但是一旦采訪開(kāi)始，她會(huì)十分專(zhuān)注的注視著我。回答問(wèn)題時(shí)，會(huì)很干脆和謹(jǐn)慎。
李亦非曾說(shuō)，我對(duì)她采訪，她感覺(jué)很順暢。這是咱強(qiáng)項(xiàng)啊!
這次采訪董明珠可能過(guò)于在意和刻意了?讓自己盡量放松、放松，人人平等。
十多年的媒體生涯告訴我，越放松的采訪，效果越好!
這次采訪前，我和董明珠交流。“欄目需要，我們這次可能偏重您個(gè)人一些”，“沒(méi)問(wèn)題，一切聽(tīng)從你安排”。妥了，有共識(shí)!
董明珠是那種讓你敬而遠(yuǎn)之的被采訪對(duì)象。你能感覺(jué)到她的熱情和微笑，但是也會(huì)讓你感覺(jué)到她的威嚴(yán)，自然而然產(chǎn)生距離。真是奇怪!
記得幾年前，在人民大會(huì)堂參加《人民日?qǐng)?bào)》主辦的一次頒獎(jiǎng)活動(dòng)。第一次見(jiàn)到董明珠，不認(rèn)識(shí)她，也不知她是誰(shuí)。只看到很多人和她合影。嗯，可能是個(gè)人物。
上前，要了名片，沒(méi)手機(jī)號(hào)。“能給個(gè)手機(jī)號(hào)嗎?不好找您啊!”
很順利拿到了。董明珠一直面帶微笑，第一感覺(jué)就是一個(gè)挺有親和力的企業(yè)家。后來(lái)，了解這是一位十分傳奇的人物，后悔當(dāng)初有些魯莽。
過(guò)了兩年，要開(kāi)“兩會(huì)”了，偶然翻名片看到了董明珠人大代表身份。發(fā)個(gè)短信，約下吧!奇怪，居然迅速地回了，可以給我時(shí)間采訪。
那次“兩會(huì)”采訪，也不順，定好的時(shí)間一再推，董明珠一再抱歉。沒(méi)辦法，名人，身不由己。但是董明珠一句話，我記得特別清楚，“我答應(yīng)你了，就會(huì)一定接受你采訪”。
信譽(yù)是任何企業(yè)家最在乎的財(cái)產(chǎn)，也是輸不起的財(cái)產(chǎn)。
騰訊財(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)為什么選擇成龍呢?
董明珠：也不是，因?yàn)槲矣X(jué)得我們這個(gè)企業(yè)的品質(zhì)和質(zhì)量，成龍代表中國(guó)的一種功夫，還是一種比較有力量的象征，企事業(yè)沒(méi)有太多意義，只是讓全世界人更多來(lái)了解我們這個(gè)品牌。
騰訊財(cái)經(jīng)：剛才說(shuō)你的樂(lè)趣都在格力，個(gè)人愛(ài)好還有什么?
董明珠：我的樂(lè)趣全在格力。因?yàn)槲覄偛胖v有付出是必然的，因?yàn)榇蠹叶枷氲玫讲桓冻觯煜聸](méi)有這樣的事情，所以要打造一個(gè)品牌，你必須要付出，但是你不能斤斤計(jì)較，你的上級(jí)，你的副手，董事長(zhǎng)可能下班就跑掉了，你說(shuō)我也跟他一樣，我覺(jué)得不是斤斤計(jì)較，互相討價(jià)還價(jià)的問(wèn)題，而是你自己一個(gè)人生追求問(wèn)題。
騰訊財(cái)經(jīng)：剛才你提到創(chuàng)新，喬布斯個(gè)人身上，他的創(chuàng)新是有個(gè)性化的一面的，他在公司里面會(huì)很強(qiáng)勢(shì)，會(huì)把自己的理念堅(jiān)持執(zhí)行下去。我覺(jué)得你身上跟他有相似之處，你不會(huì)太在乎別人的意見(jiàn)，這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致意見(jiàn)會(huì)有偏差?
董明珠：那也不會(huì)，我覺(jué)得作為企業(yè)來(lái)講，有企業(yè)自己的管理標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我們希望我們企業(yè)的員工都能夠創(chuàng)造出前所未有的，改變別人生活的產(chǎn)品，這就是我們的愿望，才有這個(gè)價(jià)值。
騰訊財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在格力已經(jīng)800多個(gè)億了，在你的心目中，五年以后的格力是什么樣?未來(lái)的格力將達(dá)到什么樣的高度?
董明珠：只能講我們是一個(gè)目標(biāo)，而不能講未來(lái)怎么樣，捆綁在一起也不存在，他是我們自己講的一種責(zé)任，所以我們也是講了“十二五”規(guī)劃的末年，我們實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)100億，稅收100億，可能這就是我們的目標(biāo)。
騰訊財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝。
（來(lái)源：騰訊 作者：張沉）
