近日阿里巴巴董事局主席馬云做客央視二套《對(duì)話(huà)》欄目，談及了淘寶、銀行和王健林一億賭局等相關(guān)問(wèn)題。
以下是馬云對(duì)話(huà)實(shí)錄：
主持人：歡迎大家來(lái)到《對(duì)話(huà)》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，今天我們要對(duì)話(huà)的嘉賓你一定非常熟悉，來(lái)看一看。你能夠馬上叫的出他的名字，對(duì)不對(duì)，馬云。這是他在福布斯雜志上一張的封面的照片，今天趁他沒(méi)出現(xiàn)我們的對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)，我想讓現(xiàn)場(chǎng)的各位來(lái)暢所欲言一番，到底提到馬云這兩個(gè)字，你對(duì)他的印象是什么。
觀(guān)眾：我覺(jué)得馬云可以用怪來(lái)形容，然后第二個(gè)字是丑，但是第三個(gè)字是強(qiáng)。
觀(guān)眾：我一提馬云就想到了，他是外星人在中國(guó)做買(mǎi)賣(mài)的一個(gè)成功的典范。
觀(guān)眾：他在90后心目中只能用偶像來(lái)形容，而且不是一個(gè)普通的偶像。
主持人：你如果找男朋友的話(huà)會(huì)找馬云嗎？
觀(guān)眾：不找馬云。
觀(guān)眾：馬云特別像一個(gè)外星人，我也覺(jué)得我像外星人，是否今天讓馬總確認(rèn)一下，我是否跟他是一個(gè)星球的。
主持人：那其實(shí)到底馬云真實(shí)狀況是什么樣的，如果你看了今天的對(duì)話(huà)，我們將還原給你一個(gè)實(shí)實(shí)在在的馬云。歡迎馬云。
馬云：我剛才在后面聽(tīng)好像馬云死了以后， 大家在念悼詞。
主持人：你覺(jué)得他們夠不夠膽啊？
馬云：其實(shí)大家對(duì)我的了解跟你們了解的根本就不一回事，其實(shí)很怕別人看你，那么把你看的過(guò)高，要么過(guò)低，我們都是爺們，對(duì)吧，講話(huà)就這個(gè)樣子。
主持人：有一個(gè)人有強(qiáng)烈的愿望，他說(shuō)他是外星人，他想征求一下你倆是不是一個(gè)星球來(lái)的，他剛才這么說(shuō)了，就是他。
馬云：你們覺(jué)得特別像外星人，你們都見(jiàn)過(guò)外星人了。
觀(guān)眾：像我二十幾歲捉長(zhǎng)成這個(gè)樣子，那你挺帥的。
馬云：我覺(jué)得我當(dāng)年長(zhǎng)的也挺帥的，現(xiàn)在我看小時(shí)候長(zhǎng)的挺不錯(cuò)，但是后來(lái)越來(lái)越變成這個(gè)樣子。
主持人：我覺(jué)得還有一個(gè)人需要回應(yīng)一下，就是這個(gè)90后的女孩，我說(shuō)一旦你要找男朋友的話(huà)。
馬云：我聽(tīng)見(jiàn)了，不。
觀(guān)眾：駕馭不了，您說(shuō)像我這樣的女孩跟你在一塊，你得跟外邊找多少個(gè)呀。
馬云：她想的真多，小女孩記住，千萬(wàn)不要駕馭一個(gè)男人。一個(gè)女人最幸福是被人駕馭。
主持人：我覺(jué)得不管他們做各種各樣的描述，歸結(jié)成一句話(huà)，他們覺(jué)得你實(shí)在是與眾不同。
馬云：其實(shí)我們都一樣，只是我希望跟大家不是為了不一樣不一樣，只希望做我們自己。我們對(duì)這個(gè)世界的理解，你敢真實(shí)的面對(duì)自己，面對(duì)這個(gè)世界的時(shí)候，別人覺(jué)得你是一個(gè)外星人其實(shí)，你就是一個(gè)地球人。
主持人：之前我采訪(fǎng)過(guò)勞倫斯？埃里森，就是這個(gè)甲骨文公司的CEO，他有一些語(yǔ)出驚人之處，他說(shuō)你看因?yàn)槲椰F(xiàn)在這么富有，我是一個(gè)退學(xué)生，蓋茨那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，戴爾那么富有，他是一個(gè)退學(xué)生，而你們不富有，是因?yàn)槟銈儾皇峭藢W(xué)生。
馬云：就跟我一樣，考不進(jìn)很好的大學(xué)，就是我的學(xué)校是最好，但是事實(shí)上我的學(xué)校確實(shí)是最好。當(dāng)然，蓋茨經(jīng)常講不讀書(shū)退學(xué)挺好，不能以一個(gè)人兩個(gè)人來(lái)衡量，這個(gè)世界上，我們要尋求的還是保險(xiǎn)一點(diǎn)。讀書(shū)還是很重要，讀多少書(shū)，跟你做多大的事業(yè)確實(shí)沒(méi)多大的關(guān)系，這到真的。你博士畢業(yè)只能說(shuō)有一張收款單，證明你上念過(guò)博世了，大學(xué)生跟找工作是兩個(gè)概念，所以我們不能把很多東西劃為等號(hào)。
主持人：很多東西可能當(dāng)你第一眼看到他的時(shí)候，你會(huì)對(duì)他做各種各樣與眾不同的解讀，今天有一個(gè)機(jī)會(huì)讓大家更多地一點(diǎn)認(rèn)識(shí)真實(shí)的馬云。請(qǐng)坐。
在我們2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎(jiǎng)典禮的現(xiàn)場(chǎng)，馬云和王健林先生的一次對(duì)堵，拋出了一億元的賭局，就成為很多人關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，我們不妨先從年度盛事說(shuō)起，來(lái)回顧一下當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)。
王健林：電商是一種新模式確實(shí)非常厲害，特別是馬云做了以后，大家要記住中國(guó)電商只有馬云一家在盈利，而且占了95%以上的份額，他很厲害。但是我不認(rèn)為電商出來(lái)，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死。
馬云：我先告訴所有的，像王總這樣的，傳統(tǒng)零售的一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)也告訴一個(gè)壞消息，它會(huì)基本取代你們。
王健林：我跟大家透露一個(gè)小秘密，其實(shí)我跟馬云先生早就對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們即是探討學(xué)習(xí)，也是在爭(zhēng)論，我跟他有一賭，今天在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)起來(lái)，2022年，十年后，如果電商在整個(gè)大零售份額占了50%，我給他一個(gè)億，如果還沒(méi)到，他還給我一個(gè)億。
馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣，在機(jī)關(guān)槍面前，這個(gè)形意拳、八卦掌、太極拳是一樣的。
主持人：王健林先生說(shuō)出一億元的賭局時(shí)候，你吃驚嗎？你們之前有過(guò)一些私下的溝通或者就這個(gè)問(wèn)題探討過(guò)嗎？
馬云：其實(shí)在那個(gè)前一天我們有過(guò)爭(zhēng)論，然后他說(shuō)賭，但是沒(méi)說(shuō)數(shù)目，聽(tīng)了一個(gè)億我也嚇了一大跳，我覺(jué)得賭一塊錢(qián)可以，對(duì)著億萬(wàn)觀(guān)眾面前賭一個(gè)億，我覺(jué)得你們?cè)谀呛蕾�。
主持人：到底賭局誰(shuí)贏(yíng)誰(shuí)輸，自己有多大把握？
馬云：我不跟任何人賭沒(méi)有把握的賭。這個(gè)是因?yàn)槟悴欢艜?huì)賭，賭了一個(gè)億，10年以后，所以我覺(jué)得如果各位還不認(rèn)為十年以后，這個(gè)零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話(huà)，我估計(jì)只是他在這個(gè)領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對(duì)不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會(huì)比我們想起來(lái)更加可怕，因?yàn)樗輾У牟皇且环N商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會(huì)的進(jìn)步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個(gè)賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰(shuí)、推翻誰(shuí)，而是建立未來(lái)我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實(shí)我們說(shuō)今天這個(gè)企業(yè)打敗那個(gè)企業(yè)，那個(gè)企業(yè)打敗這個(gè)企業(yè)，一點(diǎn)意義也沒(méi)有，就是換句話(huà)說(shuō)，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺(jué)得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因?yàn)樗耆莾煞N不同思考的作戰(zhàn)。
主持人：在2012年，所有參加過(guò)網(wǎng)購(gòu)活動(dòng)的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個(gè)市場(chǎng)的活躍，2012年11月30號(hào)馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬(wàn)億，這是個(gè)非常了不起的數(shù)字，這個(gè)數(shù)字對(duì)你而言意味著什么？
馬云：年初就知道，今年一定會(huì)超過(guò)一萬(wàn)億，其實(shí)這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來(lái)訪(fǎng)問(wèn)的，獨(dú)立的訪(fǎng)問(wèn)人次有一億兩千萬(wàn)人，也就是六、七個(gè)上海市的人口，這個(gè)你想象一下，都是很可怕的，一個(gè)六、七個(gè)上海市的人口沖進(jìn)一個(gè)店去買(mǎi)東西的時(shí)候，很?chē)樔税。彩呛芸膳碌摹５俏覀兿Ｍ牟皇沁@個(gè)數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字一定會(huì)被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會(huì)輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家在一萬(wàn)億，換句話(huà)說(shuō)，我們又不是一家上市公司，沒(méi)必要告訴別人，我們也沒(méi)必要跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手講我們多大了，但是這是告訴社會(huì)，天在變，地下你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開(kāi)始搖晃了，所以每個(gè)人要開(kāi)始為未來(lái)做準(zhǔn)備。最近幾個(gè)禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，就開(kāi)始紛紛地做調(diào)整，我覺(jué)得這是我的目的。
主持人：在今年的雙十一的熱銷(xiāo)和促銷(xiāo)當(dāng)中，淘寶一天橫掃191個(gè)億，讓零售商覺(jué)得嗔目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時(shí)刻到來(lái)之前，你心中對(duì)那個(gè)數(shù)字有什么樣的期望嗎？
馬云：我是沒(méi)有想過(guò)會(huì)有191億，我估計(jì)會(huì)在一百五六十億上下左右，直到晚上9點(diǎn)半的時(shí)候，我出去的時(shí)候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來(lái)12點(diǎn)多，同事給我打電話(huà)，真神了，191.1億。
主持人：料事如神啊？
馬云：當(dāng)然，那個(gè)純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過(guò)來(lái)是讓他們見(jiàn)證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯(cuò)的人，我把他們叫來(lái)主要的目的是，我讓他們親眼見(jiàn)證，你不在場(chǎng)地上看。有些人認(rèn)為不太可能，總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯(cuò)，一場(chǎng)新的革命出來(lái)的時(shí)候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。
主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來(lái)見(jiàn)證191億奇跡的驚喜。
馬云：這一天的變化意義極大，對(duì)十年后的中國(guó)，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級(jí)，一直在思考的整個(gè)生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢(qián)人到今天一年花十幾萬(wàn)二十幾萬(wàn)，這種變化它會(huì)越來(lái)越多。
主持人：現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)小姑娘也是熱愛(ài)網(wǎng)購(gòu)，我不知道她一年花多少錢(qián)。
觀(guān)眾：雙十一花掉我半年的工資，差不多三萬(wàn)多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘寶掙的錢(qián)，從來(lái)不出支付寶。商家打給我，我再花給淘寶網(wǎng)，現(xiàn)在我的余額是二十塊錢(qián)。現(xiàn)在不出門(mén)逛街了，因?yàn)槲屹I(mǎi)的東西，全在淘寶買(mǎi)干凈了。
主持人：你一家實(shí)體店都不逛嗎？
觀(guān)眾：不逛。我在天貓上買(mǎi)了一臺(tái)空氣凈化器，淘寶網(wǎng)才花了一千多，節(jié)省錢(qián)太棒了。
主持人：愛(ài)的都不行了。
觀(guān)眾：我要享受服務(wù)的話(huà)肯定去實(shí)體逛，他們會(huì)問(wèn)小姐你需要什么，服務(wù)可能沒(méi)有那個(gè)好。淘寶只會(huì)說(shuō)親，我給你包郵，他給我包郵。
主持人：這絕對(duì)是一個(gè)精明的消費(fèi)者，但是我發(fā)現(xiàn)她在網(wǎng)絡(luò)世界里，她更在意的是價(jià)格，而非是質(zhì)量。
馬云：小女孩90后很難騙，現(xiàn)在騙王健林這樣的人物。騙他們這樣的人很難，真正的如果我們看到這些年輕人，這才是中國(guó)內(nèi)需的希望所在，老年人是沒(méi)有內(nèi)需的，成功人是不花錢(qián)的。真正想成功的人才會(huì)花錢(qián)，中國(guó)最大的內(nèi)需所在就是生活方式的變革。年輕人消費(fèi)的變革，網(wǎng)上便宜，不是我們便宜是傳統(tǒng)商場(chǎng)太貴了。網(wǎng)上賣(mài)500錢(qián)，傳統(tǒng)商場(chǎng)賣(mài)5000塊錢(qián)。商場(chǎng)500塊變5000塊，是地皮是地產(chǎn)，他們太黑，不是我們太便宜。今天中國(guó)的網(wǎng)購(gòu)這么大十億件商品，一萬(wàn)億的銷(xiāo)售額，你去看廣東，廣東幾年前開(kāi)始去廣東的時(shí)候，一年在廣東或者在網(wǎng)上只賣(mài)了六七十億，今年廣東通過(guò)淘寶一月份到十月份1700億，廣東很多制造業(yè)企業(yè)，以前由于金融危機(jī)以后，他們加工的這種工廠(chǎng)在國(guó)外沒(méi)有定單了，這些工廠(chǎng)大量的生產(chǎn)能力直接就經(jīng)過(guò)網(wǎng)上銷(xiāo)售，中國(guó)很多原來(lái)以出口為主的企業(yè)，都開(kāi)始在網(wǎng)絡(luò)上賣(mài)，消費(fèi)者也高興。
主持人：如果大家都去拼價(jià)格的話(huà)，其實(shí)質(zhì)量很難保證。價(jià)格戰(zhàn)可能方便一時(shí)，方便我們消費(fèi)者，但是對(duì)這個(gè)行業(yè)或者平臺(tái)來(lái)說(shuō)不是一個(gè)很消息。
馬云：阿里應(yīng)該來(lái)講我們這么多年來(lái)，我們最反對(duì)的是比價(jià)格，我們希望是比價(jià)值。但是你沒(méi)辦法讓淘寶和阿里生態(tài)系統(tǒng)里面小賣(mài)店有七百萬(wàn)家的買(mǎi)家都比價(jià)值，今天在阿里生態(tài)系統(tǒng)里面做的最成功的企業(yè)比的不是價(jià)格而是價(jià)值，而不是殺價(jià)，殺價(jià)是個(gè)過(guò)程。要么大部分殺死掉了，永遠(yuǎn)會(huì)有人比你更便宜，淘寶給人家第一大震撼，這個(gè)東西怎么那么便宜，它不是便宜貨，這東西本來(lái)就回歸到本來(lái)應(yīng)該有的價(jià)值上。
主持人：就是說(shuō)王總你們賣(mài)貴了，是這意思。
馬云：不是這意思，就是這么個(gè)道理。
李成東：我比較贊成打賭馬云會(huì)贏(yíng)，但是我有不同的看法在哪里。就是我們知道線(xiàn)下零售已經(jīng)受影響了，其實(shí)征稅，稅收來(lái)自于線(xiàn)下，那個(gè)零售體系，那么知道淘寶網(wǎng)上交易是沒(méi)有征稅情況，但是在天貓有，馬云怎么看，如果強(qiáng)征稅了，淘寶的東西能不能更便宜。你是一個(gè)什么態(tài)度，對(duì)淘寶本身有沒(méi)有影響？
馬云：這是一個(gè)好問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題被一個(gè)某一個(gè)經(jīng)常胡說(shuō)八道的經(jīng)濟(jì)學(xué)家給提出來(lái)的，不是你，跟你沒(méi)關(guān)系。我知道有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，帶頭提出了淘寶是因?yàn)橹袊?guó)稅收貴了所以這個(gè)樣子。因?yàn)槲覀兞?xí)慣覺(jué)得別人成功，一定是鉆了某個(gè)空子。你覺(jué)得有沒(méi)有這個(gè)原因，有這個(gè)原因，這個(gè)原因到底有多大，非常非常的小。在淘寶上面今天來(lái)講，94%的賣(mài)家不在征收稅收的比例里面。但是由于這個(gè)不在征稅里面，這些人一年的營(yíng)業(yè)額在24萬(wàn)人民幣以下，這些成了淘寶主體市場(chǎng)。超過(guò)的6%，我們發(fā)現(xiàn)很多人已經(jīng)開(kāi)始在交稅，今天在淘寶上依靠淘寶成長(zhǎng)發(fā)展創(chuàng)造就業(yè)的間接和直接有一千萬(wàn)人，我們把6%所有的稅加起來(lái)大概五六十億，國(guó)家愿意收這五六十億，即使收的精光，還是希望這一千萬(wàn)人創(chuàng)造更多的創(chuàng)業(yè)的就業(yè)機(jī)會(huì)，我自己覺(jué)得淘寶今天我好像四年以前就講過(guò)，一個(gè)企業(yè)不交稅務(wù)不道德，你不能說(shuō)我不交稅，我告訴淘寶今天這個(gè)時(shí)代，是欠債的一個(gè)紅利時(shí)代剛剛開(kāi)始的時(shí)代。
如果你不為這個(gè)做準(zhǔn)備，你走不遠(yuǎn)，真能夠靠不交稅持續(xù)的經(jīng)濟(jì)是不可能的，所以我對(duì)這個(gè)假設(shè)中國(guó)開(kāi)始征稅，我完全100%相信，淘寶那些企業(yè)會(huì)繼續(xù)創(chuàng)造更多的奇跡出來(lái)。因?yàn)樗麄儾⒉皇侨藗兿胂蟮哪切┛恳稽c(diǎn)點(diǎn)偷稅漏水，他們靠創(chuàng)新在生存，他們靠希望在生存，我對(duì)他們很有希望。
呂本富：我想說(shuō)的不是稅收的問(wèn)題，看到馬總行頭我很感興趣。你看剛才你自己比喻獅子。還有一個(gè)，是不是有點(diǎn)一花獨(dú)放不是春，阿里系很好，但是整個(gè)電子商務(wù)領(lǐng)域業(yè)態(tài)是不是健康？馬總怎么看，阿里巴巴賺錢(qián)了，大家都虧了。
馬云：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的挺好，我并不是覺(jué)得我是獅子，我也做不了獅子。但是我是獅子和羚羊區(qū)別就是生態(tài)。獅子吃羚羊不是恨它，七百萬(wàn)的賣(mài)家這些年輕的企業(yè)，這些年輕人對(duì)未來(lái)的渴望和希望，對(duì)自己的夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)，這股力量是對(duì)傳統(tǒng)的沖擊，這是具有獅子一樣的雄心。就像十年前的我，我是絕對(duì)沒(méi)想到有一天這個(gè)火點(diǎn)燃會(huì)那么厲害。
至于電子商務(wù)都一花獨(dú)放了，我自己覺(jué)得我們也沒(méi)一花獨(dú)放，我從1995年開(kāi)始做，到1999年重新開(kāi)始做阿里巴巴，1999年到現(xiàn)在快14年了，我們付的學(xué)費(fèi)是無(wú)數(shù)的企業(yè)不可想象的。所以我們其實(shí)是走過(guò)了堅(jiān)持下來(lái)，一個(gè)今天出來(lái)的大部分的電子商務(wù)企業(yè)，也就兩三年時(shí)間。你希望能夠那么多盛開(kāi)的花，可能沒(méi)有。
第二看見(jiàn)有人，也是王健林說(shuō)的，全中國(guó)4800家電子商務(wù)企業(yè)，4799家企業(yè)都虧，只有淘寶賺。我也不知道4800家企業(yè)這個(gè)數(shù)字從哪里來(lái)，第一絕對(duì)不只4800家企業(yè)，第二在淘寶上面活的電子商業(yè)企業(yè)活的非常好。今天我們電子商務(wù)絕大部分活的不好的企業(yè)，說(shuō)實(shí)話(huà)他們誕生這一刻我就知道他們已經(jīng)輸了，他們生活在傳統(tǒng)想象中的電子商務(wù)。傳統(tǒng)想象的B2C，他認(rèn)為這就是電子商務(wù)，這些企業(yè)本身就該死。跟阿里比我們是一個(gè)平臺(tái)，模仿我們是很累的，有的人在平臺(tái)和電子商務(wù)之間，不斷地?fù)u擺的時(shí)候，你是一定要死。阿里巴巴不是一家電子商務(wù)企業(yè)，我們是幫別人做電子商務(wù)，我們是幫無(wú)數(shù)你想創(chuàng)業(yè)的已經(jīng)在創(chuàng)業(yè)，已經(jīng)在企業(yè)，我?guī)湍阕錾猓@是之間的區(qū)別。
主持人：我在這給大家念馬云先生一句話(huà)，一萬(wàn)億只是剛剛開(kāi)始我們正在步入十萬(wàn)億的時(shí)代。未來(lái)電子商務(wù)在中國(guó)必將產(chǎn)生一千萬(wàn)數(shù)量級(jí)的小而美麗企業(yè)。具備服務(wù)全球，十億消費(fèi)者的能力。你覺(jué)得大家能信嗎？
馬云：十年前我們?cè)谥v阿里巴巴，做電子商務(wù)的時(shí)候，別人不相信。今天我們?cè)谥v這些數(shù)字，至少開(kāi)始將信將疑，阿里巴巴做的好，其中一個(gè)很重要的原因，中國(guó)原先的商業(yè)環(huán)境太差。所以你一旦建立一個(gè)比較好一點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)變成了主流，美國(guó)的電子商務(wù)很難說(shuō)，亞馬遜也沒(méi)做到，eBay也沒(méi)做到，憑什么阿里巴巴能到，今年淘寶、阿里系的銷(xiāo)售額加起來(lái)是美國(guó)eBay加亞馬遜總和我們還大。美國(guó)商業(yè)環(huán)境太好了，電子商務(wù)只是商業(yè)環(huán)境的一個(gè)補(bǔ)充而已，中國(guó)的商業(yè)環(huán)境太差，只要有信用，誠(chéng)信體系，支付體系，所有的建立好以后，電子商務(wù)成了整個(gè)中國(guó)未來(lái)的主要商業(yè)環(huán)境，基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)可能性非常之大。
我聽(tīng)見(jiàn)有公司說(shuō)招兩萬(wàn)快遞人員，他是做電子商務(wù)的，我是挺為他著急的，我覺(jué)得這樣的是要死的。必須讓社會(huì)上其他人活好，幫你服務(wù)的活好。如果服務(wù)的不好，你可以請(qǐng)進(jìn)更好的。
主持人：他們?yōu)槭裁醋x不懂你的心？
馬云：常態(tài)，我總擔(dān)心別人對(duì)手做任何人都是針對(duì)我來(lái)的，你做這個(gè)事一定是針對(duì)我，你有時(shí)候看微博，看網(wǎng)上的評(píng)論，幾年前我會(huì)生氣，我現(xiàn)在不生氣，我覺(jué)得是對(duì)的。你心里知道有夢(mèng)想，你知道自己的使命是什么，你自己你組織能力是什么，你明白這些的時(shí)候，其實(shí)邊上的表?yè)P(yáng)也好，贊譽(yù)也好，批評(píng)也好，誣蔑并不重要。你花時(shí)間解釋?zhuān)�不如花時(shí)間證明它。我們這些人今天最得意的是我們榮幸活在這個(gè)時(shí)代，這些人相信你的平臺(tái)，他們相信我們一起可以改變未來(lái)中國(guó)的商業(yè)環(huán)境。參與這些才是最大的收獲，這些收益比多少錢(qián)還好。
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